Forum Przyrodnicze "BOCIAN"

[ekspert]

Nadzór budowlany nie ma zastrzeżeń do Dar Transu- chociaż zostało stwierdzone masę niezgodności z projektem budowlanym, to przymykają na to oko. Nie jestem specem, nie umiem ocenić, co jest uchybieniem na tyle poważnym, żeby zdelegalizować tę inwestycję.

Ogarnia mnie bezsilność, jak czytam historię tej sprawy, bo zaniedbania tego pana, przekręty, nieprawidłowości są tak oczywiste, a mimo to wygrywa w cuglach wszystkie sprawy w sądach i idzie po trupach do celu. Jak chociażby to, że inwestycja jest prowadzona w oparciu o projekt budowlany, który sporządziła osoba nie mająca uprawnień budowlanych! Jednak Dar Trans wybronił się nawet przed NSA!

Z tego, co słyszałam, nadzór budowlany uważa, że wprowadzenie nowych rodzajów odpadów w ilości kilkuset tysięcy ton rocznie nie zmienia nic w sposobie prowadzenia inwestycji i Dar Trans nie musi występować o zmianę pozwolenia. Czyli - nie musi robić OOŚ.

Jedyna nadzieja w tym, że jakiś mądry urzędnik, sędzia stwierdzi, że fakt, że obok tej inwestycji zaplanowano obszar sieci Natura 2000 stanowi istotną zmianę warunków jej prowadzenia. Oraz fakt, że miały być popioły z osadami, a planowane są popioły z osadami i odpady z metra. Ale na razie nic na to nie wskazuje - pan Sobota jest górą i jeśli nie znajdzie się paragraf, który nakaże mu wykonać rzetelny OOŚ to dalej będzie zapychał wyrobisko syfem z oczyszczalni.

Ale do tego potrzebny jest odpowiedni paragraf, precedens.

[Oktopus]

[tomkrt]

1) Ja mam tylko takie pytanie fundamentalne.
Po co jest ta rekultywacja na poligonie, przyroda nie poradziła by sobie sama mając zamaiast dużej wydmy, kilka dołków ?
Czy może ta rekultywacja jest tylko po to aby jedna osoba miała powód aby wywozić g... do lasu.

I druga również funadamentalan sprawa, na razie właściwie nie do rozstrzygnięcia.
Czy odpady z metra to będą na pewno odpady inne niż niebezpieczne i bez wpływu na środowisko ?
O ile to co jest pod ziemią raczej jest bezpieczne, to pojawią się pewnie też jakieś elementy rozbiórkowe.
A najważniejsze pytanie czy ten urobek nie będzie zanieczyszczony czymś w procesie drążenia ?
Warszawa ba bardzo wredną geologię do drążenia metra. iły, piaski, glina, jakieś osady denne ze starorzecza Wisły, naniesienia lodowcowe - wszystko ładnie nasączone wodą.
Po prostu koszmar każdego tunelowca.
Aby w czymś takim drążyć trzeba wykonywać tzw. uszlachetnianie przodka.
Czyli nastrzykuje się obszar przed maszyną drążącą polimerami szybkowiążącymi aby ustabilizować i uszczelnić grunt.
Czym to będzie nasączane i jaka część urobku będzie tym zanieczyszczona na razie nie wiadomo, to rozstrzygnie się na etapie projektu budowlanego i wykonawczego które na razie nie istnieją.
Część tych substancji do uszlachetniania przodka może nie być obojętne dla środowiska, tylko na razie nie wiadomo co zostanie użyte i w jakich ilościach czyli kolejna niewiadoma w sprawie.

[ekspert]

[quote="tomkrt"]1) Ja mam tylko takie pytanie fundamentalne.
Po co jest ta rekultywacja na poligonie, przyroda nie poradziła by sobie sama mając zamaiast dużej wydmy, kilka dołków ?
Czy może ta rekultywacja jest tylko po to aby jedna osoba miała powód aby wywozić g... do lasu.


bingo! też się nad tym zastanawiałam, odpowiedź jest chyba oczywista. Poprzednie władze Zielonki bardzo forsowały ten projekt - podobno firma Dar Trans złożyła wniosek na przeprowadzenie "rekultywacji" dzień po tym, jak Wojewoda Mazowiecki wydał nakaz przeprowadzenia tejże. To jest ogromna kasa - jeśli na poligon wwieziono ok. 1 milion ton osadów (nie wiem ile, szacuję tylko), a za jedną tonę Czajka płaciła około 100 złotych, to łatwo policzyć, ile ktoś zarobił i dlaczego stać go teraz na najlepszych prawników w kraju. No i jeszcze ten szczęśliwy zbieg okoliczności, że to poligon, więc hulaj dusza, bo i tak nikt nie sprawdzi, co się tam naprawdę wyczynia.

[quote="tomkrt"] Czy odpady z metra to będą na pewno odpady inne niż niebezpieczne i bez wpływu na środowisko ?

A skąd! O ile wiem, w decyzji środowiskowej dla budowy II linii metra jest wytyczna, żeby zrobić szczegółowy plan gospodarki odpadami i wtedy określi się ich właściwości. Na razie wiadomo, że będą tam odpady gruzu, betonu, infrastruktury drogowej, w tym odpady niebezpieczne, np. grunty zanieczyszczone substancjami ropopochodnymi, metalami ciężkimi, itp - wszystko, co powstaje przy takiej inwestycji w wielkim mieście. Jeśli technologia drążenia będzie polegała na użyciu tarczy (tego jeszcze nie wiadomo), to użyte zostaną środki uzdatniające grunt - niby w dłuższym okresie czasu biodegradowalne, ale co się stanie, zanim się rozłożą, nie wiadomo.

[Oktopus]

[piórek]

Może i cisza, ale tak znacząca, że do mojego stowarzyszenia, które jako jedyne do tej pory złożyło wniosek o bycie stroną w postępowaniu już p. Sobota zadzwonił.

[Oktopus]

[ekspert]

dowiedziałam się bardzo ciekawych rzeczy w tej sprawie: Nadlesnictwo Drewnica, które tak płacze i biadoli, że im w środku lasu robią składowisko z syfów, ostatnio przedłużyło umowę Dar Transowi na dzierżawę tego terenu i kontynuacje tej działalności - podobno na dziesięć lat!

Poprzednia umowa wygasła mu 31 stycznia 2009 roku.

Bardzo ciekawe, któremu z lesników tak zależy, żeby zwieźć do lasów, które mają być wkrótce naturowe, ponad milion ton odpadów rocznie.

No jeszcze jedna bomba - ktoś ostro wszędzie wypytuje, jak można spowodowac, żeby Poligon Rembertów wyleciał z Shadow List i nie został objęty ochroną w ramach Natury
Na razie protest w tej sprawie złożyła Wesoła

[Jarek P]

[piórek]

Już dwie organizacje złożyły, czekamy na następne ...
A Bocian niechciałby?

[Ingene]

[ekspert]

słuchajcie, właśnie dlatego jest to takie trudne, bo inwestor załatwił sobie opinie najlepszych specjalistów od prawa budowlanego, a Powiatowy Inspektorat poparł ich zdanie, że dodanie dodatkowych odpadów nie stanowi istotnej zmiany w projekcie budowlanym. I nie trzeba w związku z tym OOŚ. Jeśli SKO poprze ten tok rozumowania, wtedy klęska na całej linii. Podobno inwestor tłumaczy to w ten sposób, że to jak zmiana materiału, z którego jest budowany dom - zamiast cegły, użyje pustaka.

Naprawdę, gdyby to było takie proste, tobyśmy tak rozpaczliwie nie szukali pomocy.

Od strony metra i czajki też nie bardzo, bo wszędzie jest mowa o tym, że odpadów z budowy lub rozbudowy tych inwestycji nie można SKŁADOWAĆ w obszarach chronionych. Ani słowa o zakazie odzysku (którym z punktu widzenia formalnego jest ta działalność). Gdyby w OOŚ metra i czajki był zapis, że odpady nie moga być stosowane, użyte na obszarach chronionych, to byłoby OK.

Ale na razie nie jest.

[piórek]

Dzisiaj na poligonie odbyła się komisja gospodarcza Powiatu Wołomińskiego. Szczegółów jeszcze nie znam. Wartownik nie wpuścił jednak lokalnej dziennikarki - znał jej numer samochodu i miał polecenie od przełożonych. Jednocześnie ponoć p. Sobota odgrażał się, że będzie sprawdzał fora internetowe, dochodził tożsamości piszących i składał pozwy/donosy dla szkalujących dobre imię jego firmy.

[Ingene]

[ekspert]

Ingene, dziękuję, to jest bardzo dobry pomysł