Forum Przyrodnicze "BOCIAN"

[Weles]

[GrzegorzBP]

[GrzegorzBP]

[robert_c]

[robert_c]

Co bym jeszcze dodał do powyższego? ^^

Przy wiedzy, iż S-8 Warszawa - Białystok powstanie niezaleznie od wyboru Via Baltica, popierać wariant 43 idący całkiem nowym śladem powinien taki autostradofil, jak ja
Wszak autostradofilom zalezy na tym, by autostrad i tras ekspresowych było jak najwięcej.

Jednak mam świadomośc i jestem przekonany o tym, że wybranie wariantu 43 dla Via Baltica może oznaczać iż trasa ta nigdy nie powstanie.
Via Baltica wejdzie w plany inwestycyjne na lata 2013-20.
Po zbudowaniu S-8 Warszawa - Białystok do 2013 roku będzie straszne parcie, by w miarę szybko uekspresowić ósemkę na podcinku Białystok - Budzisko. W zasadzie już jest takie parcie i białostocka GDDKiA czyni nieustanne działania, by obecna DK8 na tym odcinku została zmodernizowana. Jeśli ktoś ostatnio jechał trasą Białystok - Augustów, to zapewne widział wycięte już hektary lasu pod modernizację trasy Białystok - Katrynka. GDDKiA już szykuje dokumentację dla obwodnicy Sztabina.
Długo nie da się powstrzymywac tych inwestycji
W 2013 roku będzie wybór - albo robimy 150 km S-8 Białystok - Budzisko, albo zaczynamy zupełnie od nowa Via balticę na długości 330 km w wariancie 43.
Jak powstanie S-8 na całym docunku od Warszawy do Budziska, to Via Baltici nikt już nie ruszy. S-8 będzie Via Balticą. Lobby białostockie po prosty od dawna działa tak, by zbudowac Via przez Białystok po kawałeczku, wpierw jako obwodnice miast, a potem odcinki łączące.

Dlatego chciałbym przekonac Was do poparcia wariantu 42 Via Baltica.
Wtedy w 2013 roku będzie wybór - albo budujemy 150 km S-8 od Białego do Budziska, albo 180 km ekspresówki od Ostrowii do Budziska przez Łomże.

[Batman]

[robert_c]

Batman

Połaczenie trasą ekspresową Warszawy z Białymstokiem jest potrzebne na już, niezaleznie od tego, któredy będzie poprowadzony szlak tranzytowy Via Baltica.
Nie ma mowy o czymś takim, jak "fakty dokonane". Taka jest po prosty konieczność.
Ja osobiście jestem przeciwny budowie dróg z perspektywy tylko i wyłacznie zrobienia dobrze tranzytowi tirów. Tiry z Litwy, Łotwy i Estonii jadące na zachód, czy południe Europy powinny jechać transportem kombinowanym.
Drogi nalezy budować dla nas i moim zdaniem dla ochrony środowiska.
Obecna DK8 na odcinku Warszawa - Białystok przecina obszary chronione i przenosi ruch tak duży, że droga ta jest bariera ekologiczną. Uekspresowienie całego odcinka ósemki pomiędzy Warszawą, a Białymstokiem jest nie tylko konieczne ze względu na ruch samochodowy, ale też ze wzgledy na ochronę środowiska. Trasa ekspresowa będzie mieć przejscia dla zwierząt, będzie posiadac lepsze odwodnienie

Poprowadzenie S-8 na odcinku Warszawa - Białystok jest niemożliwe z ominieciem Puszczy Białej. Nie da się wymyślec żadnego sensownego wariantuy drogi pomiędzy Warszawą, a Białymstokiem (obecnie praktycznie - pomiędzy Wyszkowem, a Białymstokiem), która by omijała te tereny. Dlatego najlepiej zrobić to po śladzie istniejacej drogi krajowej nr 8.

Mając na względzie, że jest S-8 Warszawa - Białystok, poprowadzenie szlaku ekspresowego pod umowną nazwą Via Baltica wg wariantu 43 wcale nie jest korzystne dla środowiska. Będziemy mieć po prostu wtedy dwie drogi ekspresowe niemal równoległe do siebie.

Wariant 43 dla Via jest korzystny dla środowiska przy założeniu, że nie ma żadnego połączenia drogowego Warszawa - Białystok. Czyli, że obecną DK8 rozbieramy, orzemy i sadzimy las (bo pozostawienie DK8 w takiej formie, jak jest teraz, jest gorsze dla środowiska, niż jej modernizacja do parametrów ekspresowych). Chyba zdajesz sobie sprawę z tego, że tak nie będzie.

[Jarek P]

Czyli, tak:

1. Droga aekspresowa na trasie Warszawa-Białystok-Suwałki-granica
2. Porządna linia kolejowa z Warszawy na Litwę
3. Via Baltica ląduje w koszu.

[robert_c]

[robert_c]

Acha - zrozumncie mnie dobrze.
Wariant 43 jest OK i sam się zastanawiałem, czy aby na niego nie zagłosowac.
Jednak przeprowadziłem analize, którą wyżej Wam prezentuję. W dodatku stwierdziłem, że raczej nie powinienem być mądrzejszy od Scott Wilson.

Wariant 43 to zbyt duże ryzyko, że Via trafi na półkę na wieki i prędzej cichaczem zostanie zrealizowana w całości po śladzie DK8. Takie są realia (i moja opinia).

Z dokumentacji, która zaprezentował Scott Wilson wybrałem takie wykresy:
http://siskom.waw.pl/rospuda/wykresy1.JPG
Analiza wielokryterialna z uwzględnieniem różnych wag drogowych, środowiskowych, ekonomicznych i społecznych.
Przyjmując analize z punktu widzenia ekologa oczywiscie wygrywa 43, ale 42 wcale nie jest wiele gorszy.

Poza tym pamiętajcie jedno - obecnie jeśli mówimy o Via Baltica, to sięgamy w przyszłosc do 2020, gdyż wcześniej ta trasa nie ma szans na powstanie.
Ale na 2020 świat się nie kończy.
W perspektywie dłuższej nie ma znaczenia który z wariantów 42, czy 43, zostanie zrealizowany (byleby tylko był zrealizowany), gdyż niedługo potem zajdzie koniecznosc modernizacji DK61 do parametrów ekspresowych (jeśli zostanie wybrany wariant 42) lub powstanmie ekspresowy łacznik Ostrów Maz. - Łomża (jeśli byłby zbudowany wariant 43). Tym samym powstanie i wariant 42 i 43.

W perspektywie krótkoterminowej (do 2020) wazne jest natomiast, by trasa eksprresowa łączaca Warszawę z Budzieskiem powstała najszybciej, ja to mozliwe. A to zapewnia wariant 42.

[GrzegorzBP]

[robert_c]

[GrzegorzBP]

[robert_c]

[GrzegorzBP]