Forum Przyrodnicze "BOCIAN"
Wszystko związane z przyrodą

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: Marfu
2007-02-23, 11:42
Via Baltica przez Rospudę
Autor Wiadomość
art.jovana 
vel sówka

Posty: 183
Skąd: z lasu
Wysłany: 2008-09-16, 15:04   

:green: nastrój absolutnej euforii!!!!!!!!!!!!!! dlaczego?
poczytajcie sami:

Cytat:
Obwodnica zatrzymana
Danuta Frey 16-09-2008,

Nie można budować obwodnicy Augustowa w projektowanym dotychczas przebiegu przez chroniony obszar Rospudy. Po dzisiejszym wyroku Naczelnego Sądu Administracyjnego przestało ostatecznie istnieć pozwolenie na budowę, a sprawa wróciła do punktu wyjścia.

Wojewoda podlaski musi ponownie ocenić wniosek inwestora — Generalnej Dyrekcji Dróg Publicznych i Autostrad — i trasę obwodnicy w zgodzie z przepisami krajowymi i europejskimi — podkreślił sędzia NSA, Roman Hauser.

— Odczuwamy wielką ulgę i poczucie, że mieliśmy rację — mówią Marta Wiśniewska ze stowarzyszenia ekologicznego WWF Polska oraz Ewa Jabłońska z Centrum Ochrony Mokradeł — tylko dlaczego potrzeba było na to aż trzy lata.

To właśnie WWF Polska i inne organizacje ekologiczne zaskarżyły w 2007 r. postanowienie ministra środowiska, ustalające środowiskowe warunki zgody na budowę trasy przez dolinę Rospudy. Ich zdaniem, było sprzeczne z dyrektywami europejskimi, nie zawierało właściwej oceny wpływu na chroniony obszar Natura 2000 i nie odnosiło się do rozwiązań alternatywnych. Skargę złożył również rzecznik praw obywatelskich, a poparła go Prokuratora Krajowa.

W grudniu 2007 r. rzecznik i ekolodzy wygrali w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym w Warszawie. Sąd uchylił wówczas zaskarżone decyzje ministra środowiska. Dziś NSA oddalił skargę kasacyjną GDDKiA od tego wyroku. I tak samo jak poprzednio WSA, stwierdził, że postępowanie, dotyczące uzgodnień środowiskowych, warunkujących wydanie pozwolenia na budowę, było prowadzone nieprawidłowo.

— Dzisiejszy wyrok NSA jest bardzo ważny także na przyszłość, dla podobnych spraw — ocenia prokurator Halina Polak z Prokuratury Krajowej. — Daje prymat ochronie przyrody nad interesami inwestora, a z drugiej strony uświadamia, że nie można ignorować głosu społeczeństwa, w tym organizacji pozarządowych.

Obecnie, w wyniku „okrągłego stołu” rządowo-społecznego, zaczęły się w GDDKiA prace nad dwoma nowymi, alternatywnymi wariantami przebiegu tej kontrowersyjnej trasy. Rezultaty mają być znane pod koniec roku.
Rzeczpospolita

źródło: http://www.rp.pl/artykul/2,191586.html

* * *
„Grzech pierworodny w sprawie Rospudy”
Ewa Usowicz 16-09-2008,

Naczelny Sąd Administracyjny potwierdził dziś, że decyzje Ministra Środowiska, dotyczące sprawy Rospudę były nieprawidłowe. Nie istnieje więc również pozwolenie na budowę obwodnicy Augustowa.

Zostały naruszone zarówno polskie, jak i unijne przepisy - a efekt jest taki, że całe postępowanie musi toczyć się od nowa. Od początku trzeba będzie przyjrzeć się zaplanowanej trasie obwodnicy i rozważyć jej warianty alternatywne.

"Grzech pierworodny" w tej sprawie popełnili już dawno temu Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad oraz Ministerstwo Środowiska, nie zgłaszając, mimo takiego obowiązku, obszarów Natura 2000 do Komisji Europejskiej. Kiedy już dokonano zgłoszenia, zabrakło z kolei uzgodnień środowiskowych...

Dzisiejszy wyrok to tryumf ekologów, którzy konsekwentnie skarżyli postanowienia ministra środowiska związane ze zgodą na prowadzenie budowy, ale także rzecznika praw obywatelskich czy Prokuratury Krajowej, którzy przystąpili do sprawy. Niewątpliwie zwyciężyło prawo i przyroda.

Szkoda tylko, że przez błędne decyzje administracyjne, tak bardzo tracą Augustowianie - przez trzy ostatnie trzy lata nie dokonano niczego, co ułatwiłoby im życie wśród przejeżdżających TIR-ów. Ciężko pogodzić się z paradoksem, że 7 tysięcy ciężarówek przejeżdża każdego dnia przez miasto, które ma status... uzdrowiska.

źródło: http://www.rp.pl/artykul/2,191587.html


pozdrawiam tych, którzy wierzyli że uda nam się powstrzymać tą absurdalną inwestycję :razz:
_________________
nie jestem ekoterrorystą- non violence direct action
 
 
     
GrzegorzBP 

Posty: 1784
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 2008-09-17, 08:12   

art.jovana napisał/a:
nastrój absolutnej euforii!!!!!!!!!!!!!! dlaczego?

i śmieszno i straszno - bo czy się nam to podoba czy nie to za te błędy zapłacimy my wszyscy - podatnicy a inspiratorzy pozostaną "czyści"
 
     
Sturnus vulgaris 

Posty: 554
Ostrzeżeń:
 1/3/6
Wysłany: 2008-09-17, 08:54   

brawo, brawo, brawo pokłony dla wszystkich którzy poświęcili się tej sprawie dla ludzi którzy wierzyli że w tym kraju jednak mimo układów i braku świadomości można chronić naszą wspaniałą przyrodę. Smuci mnie jedno, gdyby nie unijne przepisy, niemielibyśmy już rospudy. Ale mamy ocaloną, podziwiam was wszystkich za upór i wiare szacun. To wielki dzień. A Augustowianie może teraz zrozumieją kto tak naprawde miał dobre intencje i rację.
 
     
Mirek 


Posty: 5940
Wysłany: 2008-09-17, 10:19   

p.szpakowski napisał/a:
A Augustowianie może teraz zrozumieją kto tak naprawde miał dobre intencje i rację.

Chyba nie tak prędko...
_________________
TP Bocian
 
     
Ania B. 


Posty: 527
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2008-09-17, 11:00   

Mirek napisał/a:
p.szpakowski napisał/a:
A Augustowianie może teraz zrozumieją kto tak naprawde miał dobre intencje i rację.

Chyba nie tak prędko...


Też uważam że jest to mało prawdopodobne.
Jak wytłumaczyc mieszkańcom Augustowa, którzy domagali się obwodnicy, że jej nie dostaną i dalej tiry w ilościach strasznych będą pruły przez ich miasto.
Co innego wyrok sądu, a co innego osobiste podejście do tematu każdego z nich. Oni mają swoje racje i swoje dobre intencje.
 
 
     
GrzegorzBP 

Posty: 1784
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 2008-09-17, 11:25   

p.szpakowski napisał/a:
A Augustowianie może teraz zrozumieją kto tak naprawde miał dobre intencje i rację.

dobre intencje to możesz sobie.... podobnie jak racje :twisted: - mieszkańcy Augustowa są w tym wszystkim największymi przegranymi - bo zatoczyli koło i znależli się w punkcie wyjście - nie mówie tu o radnych, krzykaczach itp. ale o zwykłych mieszkańcach Augustowa. Trochę to przypomina Pyrrusowe zwycięstwo – zwycięstwo osiągnięte nadmiernym kosztem, niewspółmierne do poniesionych strat.
Wiem jedno na pewno nie można dopóścić do tego by Augustów pozostał bez obwodnicy - wybudowanej jak najszybciej i zgodnie z prawem - a to należy się mieszkańcom Augustowa po prostu.
Ania B. napisał/a:
Jak wytłumaczyc mieszkańcom Augustowa, którzy domagali się obwodnicy, że jej nie dostaną i dalej tiry w ilościach strasznych będą pruły przez ich miasto.

no właśnie- dziś w odczuciu mieszkańców Augustowa - przyrodnicy to ci przez, których Augustów i oni jako mieszkańcy przegrali
 
     
Mirek 


Posty: 5940
Wysłany: 2008-09-17, 12:38   

GrzegorzBP napisał/a:
w odczuciu mieszkańców Augustowa - przyrodnicy to ci przez, których Augustów i oni jako mieszkańcy przegrali

I własnie to nastawienie trzeba by było zmienić, ale jak?!
_________________
TP Bocian
 
     
GrzegorzBP 

Posty: 1784
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 2008-09-17, 12:53   

Mirek napisał/a:
I własnie to nastawienie trzeba by było zmienić, ale jak?!

na pewno nie tak jak
p.szpakowski napisał/a:
Augustowianie może teraz zrozumieją kto tak naprawde miał dobre intencje i rację

każda ze ston "okopała" się a na lini demarkacyjnej siedzą mieszkańcy - jesli zaś do rozmów - niezaleznie z której storn zostaną wytypowani ultrasi to tylko patrzeć jak mieszkancy nie patrząc na zapatrywania polityczne, opcje swiatopoglądowe wezmą i wykopią z dwóch stron rowy na drogach, ustawią barykady - dyć trochę broni po lasach pewno jeszcze leży i wtedy dopiero się zacznie. Tak więc moim zdaniem pełen sukces i radość będzie wtedy gdy postawiona szklanka na stole w domu przy ulicy nie będzie się samoistnie przesuwać a jednocześnie będzie można dalej oglądać Rozpude.
jak na razie jest to radosny taniec z pochodniami wokół beczki z prochem :wink:
 
     
art.jovana 
vel sówka

Posty: 183
Skąd: z lasu
Wysłany: 2008-09-17, 13:50   

witam,
Grzegorzu BP masz rację, że
GrzegorzBP napisał/a:
Trochę to przypomina Pyrrusowe zwycięstwo – zwycięstwo osiągnięte nadmiernym kosztem, niewspółmierne do poniesionych strat. Wiem jedno na pewno nie można dopóścić do tego by Augustów pozostał bez obwodnicy - wybudowanej jak najszybciej i zgodnie z prawem - a to należy się mieszkańcom Augustowa po prostu.
po wczorajszej totalnej euforii dziś właśnie myślę o Augustowianach. Znowu wyszli na ulice swojego miasta! Dzisiejszy protest potrwa do godziny 17.00
Domagają się oni przyspieszenia prac nad budową obwodnicy, oraz ... podpisują pod listem do premiera Tuska w sprawie ODWOŁANIA MINISTRA NOWICKIEGO!! jeśli nic się nie zmieni, to zapowiadają kolejne- tym razem 24 godzinne blokady.
w sumie- nie dziwię się ich wzburzeniu, ponieważ wszystkie procedury dotyczące tej inwestycji będą musiały rozpocząć się od nowa. oznacza to pewnie, że właściwa budowa rozpocznie się za jakieś 2-3 lata, a do tego czasu miasto będzie nadal rozjeżdżane przez tiry.
z drugiej strony- nieznajomość procedur prawnych i ich zacietrzewienie spowodują jeszcze wiele bojowych nastrojów i gromów rzucanych pod naszym adresem. a jakże.

nie wierzę, że Augustowianie teraz położą łeb po sobie i będą grzecznie czekać aż rząd (ten czy inny) upora się ze sprawą Rospudy i zafunduje w tempie expresowym obwodnicę.
dla nich wczorajszy dzień oznacza gorzką porażkę, zwątpienie w rząd i zdziwienie dla tryumfu przysłowiowej żabki nad człowiekiem. To są w większości prości ludzie, którzy chcą tylko jednego- spokoju i bezpieczeństwa, a że nie potrafią pogodzić się z oczywistymi zależnościami w przyrodzie, tym gorzej dla nich.

pozdrawiam w nieco zmieszanym nastroju :???:
_________________
nie jestem ekoterrorystą- non violence direct action
 
 
     
Sturnus vulgaris 

Posty: 554
Ostrzeżeń:
 1/3/6
Wysłany: 2008-09-17, 14:13   

GrzegorzBP napisał/a:
p.szpakowski napisał/a:
A Augustowianie może teraz zrozumieją kto tak naprawde miał dobre intencje i rację.

dobre intencje to możesz sobie.... podobnie jak racje :twisted: - mieszkańcy Augustowa są w tym wszystkim największymi przegranymi - bo zatoczyli koło i znależli się w punkcie wyjście - nie mówie tu o radnych, krzykaczach itp. ale o zwykłych mieszkańcach Augustowa. Trochę to przypomina Pyrrusowe zwycięstwo – zwycięstwo osiągnięte nadmiernym kosztem, niewspółmierne do poniesionych strat.
Wiem jedno na pewno nie można dopóścić do tego by Augustów pozostał bez obwodnicy - wybudowanej jak najszybciej i zgodnie z prawem - a to należy się mieszkańcom Augustowa po prostu.
Ania B. napisał/a:
Jak wytłumaczyc mieszkańcom Augustowa, którzy domagali się obwodnicy, że jej nie dostaną i dalej tiry w ilościach strasznych będą pruły przez ich miasto.

no właśnie- dziś w odczuciu mieszkańców Augustowa - przyrodnicy to ci przez, których Augustów i oni jako mieszkańcy przegrali

czy ty musisz się tak wyrażać w każdej sprawie nie umiesz normalnie gdzie moge sobie dokończ!
ja też chc e żeby mieszkańcy Augustowa mogli żyć normalnie. Muszą mieć obwodnice, ale nie rubcie klimatu typu poczucie winy. Zostały złamane przepisy prawa. Większość z mieszkańców popierała tych którzy dopuścili się tego. Popełnili błąd. Wiem że tego nie zrozumieją i cała wina niesłusznie spadnie na tych którzy domagali się respektowania tego prawa i wybudowania obwodnicy ale w sposób mądry i przemyślany. To było tylko takie moje marzenie że zrozumieją. Pomarzyć nie wolno. Ci ludzie przeżywają dramat. Ale gdyby nie ulegli propagandzie i mieli choć troche rozsądku - poparli całą sprawę to za rok lub dwa lata mieliby upragnioną obwodnicę a tak może za pięć to nie jest moja wina nie czuje się winny że byłem przeciwny budowie w tej lokalizacji. Rozumiem ich, współczuje im ale nie mam zamiaru niecieszyć się z tego że dolina rospudy przetrwa. Trzeba im pomóc zrobić tą obwodnice jak najszybciej to tylko możliwe, ale za złe decyzje i wybory się płaci. To nie były racje przyrodników to była walka o przyrode i respektowanie prawa ochrony przyrody.
 
     
robert_c 

Posty: 284
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2008-09-17, 20:13   

Może trochę Was pogodzę.

Rację ma Grzegorz, że przegrali mieszkańcy Augustowa, a radość to będzie jak przetną wstęgę na obwodnicy omijającej bagna.

Jednak nie przesadzajmy ani z poczuciem winy, ani z tragiczną sytuacją Augustowa i jego mieszkańców.
Dzisiejsza blokada była znów zainspirowana przez kilku augustowskich polityków, uczestników okrągłego stołu, którzy zaakceptowali jego ustalenia, ale teraz nagle im się odmieniło (czyżby miały sie na Podlasiu odbyć jakieś wybory?).
Praktycznie dwaj panowie, Dyjuk i Chmielewski, wzniecają niepokoje, wmawiają ludziom głupoty i plują na wszystkich. Nie przypadkowo zorganizowali akcję dzień po wyroku NSA. Wiedzieli, że nie ma szans, by sąd nie odrzucił skargi kasacyjnej GDDKiA. Wiedzą też, że przez wiele lat nagadali wiele kłamst mieszkańcom miasta i boją się, ze wreszcie ktos ich za to rozliczy. Organizujac blokadę chcą w sporej części chronić swoje tyłki.

Z kolei co z tą uciążliwością dla miasta?
O każdej porze dnia i nocy mogę wymienić kilkadziesiąt miast wielkosci Augustowa, przez które przewala się tyle samo tirów, albo i więcej. Nikt jednak nie użala się nad mieszkańcami Łomży, Minska Mazowieckiego, Ożarowa, Żyrardowa, Słupska, Koszalina, Chojnic. Grudziądza, itp. Wiele miast nie ma obwodnic. Wiele wyżej wymienionych ma już decyzje dla obwpdnicy, dla wielu marzenie o obwodnicy to przyszłośc jeszcze kilkunastoletnia. W jednym jednak wymienione miasta przebijają Augustow - ruch tirów idzie przez ich samo centrum i jest o wiele bardziej uciążliwy. Sam widziałem, jak kiedyś tir o mało nie strącił balkonu w Grudziądzu.
Przez Augustów tranzyt idzie przynajmniej obrzeżami miasta i tak na prawdę dla 90% mieszkanców jest niezauważalny (podobnie dla turystów). A tylko nieudolność lub wręcz umyslne działania nadzworcy trasy (GDDKiA Białystok) sprawiło, ze trasa ta była niebezpieczna.
http://wyborcza.pl/1,7684...a_pieszych.html

Ekolodzy od początku wskazują na możliwośc ominiecia bagien, a od 3 lat pokazują realny przebieg takiej trasy w postaci wstępnego studium porównawczego. Gdyby Szyszko w grudniu 2005 przyjął nasze rozwiązanie, to Augustów miałby już obwodnicę na przyszłą wiosnę.
Układy, głupota polityków i prywata lokalnych kacyków sprawiła tylko, że jest inaczej.

I zdziwicie się, ale w tej chwili większość augustowian o tym już wie.
 
     
Basior 

Posty: 2633
Wysłany: 2008-09-17, 22:43   

robert_c napisał/a:
I zdziwicie się, ale w tej chwili większość augustowian o tym już wie.
No tak, ale kiedy ich wysmarują smołą, obsypią pierzem i wygonią z miasta? Widziałem dzis kolejke tirów przed i za Augustowem, i dopiero z forum sie dowiedziałem o co chodzi :green:
Można juz zdjąć wstążeczki? :smile:
_________________
www.ussuri.pl
 
     
robert_c 

Posty: 284
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2008-09-18, 00:40   

Dyjuk i Chmielewski wydają się działac tak, jakby od poprowadzenia obwodnicy akurat przez bagna, zależało ich dalsze życie. Czyli są agresywni, bezpardonowi i wykorzystują swoje stanowiska oraz układy partyjne poprzedniej lub obecnej władzy, by myślących inaczej jak najwięcej gnębić.
Dyjuk na przykład potrafił bez powodu wyrzucić z pracy żonę jednego z augustowskich działaczy ekologicznych, co w praktyce spowodowało, że musieli na pewien czas wyprowadzić się z miasta (zwłaszcza mając w perspektywie, że ich dziecko będzie musiało chodzić do szkoły w której Dyjuk dyrektoruje).

Jednak Dyjuk i Chmielewski potrafią skupić wokół siebie maksymalnie 200 starych pryków.
Reszta mieszkańców albo ma gdzieś to, że ruch idzie przez miasto, bo w ogóle go nie słyszy ani nie widzi, albo chce obwodnicy, ale wszystko jedno gdzie (nie koniecznie przez bagna).
Jest też spora grupka działaczy (chyba nawet około 60-80 osób) skupionych w organizacji "Augustowianie za obwodnicą zgody", którzy doskonale zdają sobie sprawę, że trasa nie ma prawa iśc w przebiegu rządowym. I oni sporo działają, piszą petycje, pisma, wnioski, ale nie stosują działań skrajnie populistycznych, typu blokady.
http://www.google.com/sea...=utf-8&oe=utf-8
Więc słyszysz w mediach tylko o tych co rozrabiają. Poza tym to takie medialne - pokazac jakiś konflikt i agresję, a nie działania kulturalne i merytoryczne (bo to takie nudne).

Dając jakąś analogię - w mediach najczęsciej zobaczysz jakichś pikietujących lub wrzeszczących zielonych pseudoekologów, protestujących przeciwko wszystkiemu (a najczęsciej przeciwko wszystkiemu , co w promieniu 500 m od ich domów), a nie kultutalnych i wyedukowanych przyrodników.
 
     
art.jovana 
vel sówka

Posty: 183
Skąd: z lasu
Wysłany: 2008-09-18, 08:33   

Basior napisał/a:
Można juz zdjąć wstążeczki?

wstążeczki to chyba zdejmiemy dopiero po wyroku ETSu.
ja nadal noszę, choć teraz z pewną dumą- że było waaartooo! :)
_________________
nie jestem ekoterrorystą- non violence direct action
 
 
     
GrzegorzBP 

Posty: 1784
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 2008-09-18, 08:43   

robert_c napisał/a:
że przegrali mieszkańcy Augustowa, a radość to będzie jak przetną wstęgę na obwodnicy omijającej bagna.

dokładnie tak jak mówisz :wink:
nie chodzi tu również o winę czy karę. jednak posługiwanie się twierdzeniami - że teraz może zrozumieją - przez mieszkańców jest odczytywane - no widzicie głupie barany - teraz może się wam wreszcie oliwa do łba naleje i coś zatrybicie.
:wink:
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

phpBB by przemo