bystra80 - 2010-10-01, 18:03 jak się domyślam Basior, to pewnie najlepsze projekty to te gdzie się wiesza budki dla ptaków, najlepiej hurtowo.  Z takiego Life+ to by ich dopiero było ale co zrobić przeszło coś innego i to jeszcze u innej organizacji  Ale spoko jak widać kij się zawsze znajdzie i to przed rozpoczęciem i bez wiedzy co i jak. Takie polskie piekiełko
xhardcorex o projekcie błotniakowym też krążyły i krążą nadal różne opinie w środowisku ale to nie ten temat a pustułkowy to zdaje się salamandry a bocian się tylko włączył więc trochę pudło TB - 2010-10-01, 18:29
Jakie pudło (jeżeli złe porównanie xhardcorex uważasz za pudło, to co powiesz o gafie o biało-czarnych rybitwach? - szanowny Pan miał na myśli rybitwy białoczelne czy może czubate? Jedne podobne są z nazwy, drugie z wyglądu. Jako, że osoby udzielające się w tym wątku należą do inteligentów, to śmiem sądzić, ze chodziło o rybitwy białoczelne - i tu nasuwa się pytanie - Jaki to trza być urzędnikiem, żeby niepoprawnie napisać bądź przeczytać słowo - białoczelna?) O czym Ty mówisz? Z Twojego postu pełnego złych emocji , można wydedukować, że to Salamandra jako pierwsza na świecie zauważyła problem pustułek i zaczęła chronić "małe sokoły". No, ciekawe, jakie są opinie nt. ochrony błotniaka!? Może przez grupę kilku ludzi (którzy łażą po polach, wbijają pale, ogradzają gniazda, obrączkuje blotniaki, namierzają je za pomocą telemetrii i badają ich odchody) , krajowa populacja zmniejszyła się? Zmniejszyła się potencjalna liczba miejsc gniazdowych? Może to Oni chodzą po rolnikach i nakazują najeżdżać kierowcom kombajnów na gniazda błotniaków? Może to przez ich łażenie do gniazd, zwiększyły się straty związane z drapieżnictwem ze strony lisów,kun itp.? Tego typu tekstami posługują się dzieciaki z piaskownicy, które chcą się pochwalić kto ma więcej zabawek*, więc proszę Cię, zamiast wyżywać się w domu na biednej klawiaturze, pisząc absurdalne wypowiedzi z powodu tego, że wiesz, że to co padło w tym temacie jest prawdą, lepiej idź do garażu i tam zbuduj kilka budek, Basior się nie obrazi 
* - w tym przypadku - zasług dla przyrody/ptaków Jerzyk - 2010-10-01, 19:10 Również nie znam projektu dokładnie, choć strasznie mnie zaciekawił. Faktycznie im się człowiek bardziej przyjrzy i zastanowi to jest masa wątpliwości, ale na razie ciężko chyba cokolwiek krytykować. Poczekajmy na efekty. Co do kwestii samych rybitw: Tak jak pisali poprzednicy. Trochę dziwne jest ratowanie rybitw w Warszawie poprzez wodowanie sztucznych wysp, skoro okolice Warszawy to jedna wielka wiślańska łacha Nigdy nie byłem w okolicy, ale nawet na zdjęcia satelitarne wystarczy spojrzeć. Nie rozumiem trochę tych platform skoro dużo łatwiej byłoby chyba przeciwdziałać zagrożeniom na wyspach naturalnych (z którymi, jak czytam, są też problemy - m.in. nielegalny pobór kruszywa), stanowiących pierwotne siedliska. Pytanie zresztą jak owe platformy mają wyglądać...? Bo jeśli będą to konstrukcje z drewna to tylko patrzeć jak spływają do Inowrocławia. Rewelacyjnie sprawdzają się barki (liczne przykłady już w Polsce i w świecie)... ale nie wiadomo co autorom projektu przyświecało.
Mi również zarzucano kilkukrotnie bezcelowość podejmowanych działań w przypadku "platformowej" ochrony rybitw czarnych, więc absolutnie złego słowa nie powiem o tym projekcie. Jak słusznie, bodajże, Sturnus i Basior zauważyli: w przypadku rybitw sytuacja wygląda tak, że ich liczebności rokrocznie fluktuują, ale jednak warto starać się tworzyć bezpieczne miejsca rozrodu, bo o naturalne coraz trudniej :/ A przykłady Czaplona są najlepszym dowodem na ile skuteczna jest ta forma ochrony (można zajrzeć do publikacji Mateusza Ledwonia), dlatego nie powinniśmy chyba tak zdecydowanie przekreślać zamierzonych działań. Tak jak już Basior pisał: pewnie w projekcie nie tylko są rybitwy przewidziane i nie tylko na nie pieniądze się znajdą! Zastanawiać może plan działania i rzeczowość projektu/rodzaj ochrony. Ale najwidoczniej musiało być wszystko w porządku skoro ogromne pieniądze Unia na ten cel przeznaczy, a jak dobrze wiemy fundusze nie jest łatwo zdobyć. vermilion - 2010-10-01, 19:19 Poczytałem dyskusję i czekam na odpowiedź przez bystra80 na takie pytania jak: - "Jakie są przesłanki naukowe tego projektu"?? - za xhardcore" - "Jakie konkretne działania w ramach projektu zostaną podjęte w celu ochrony rybitw" - za Marfu. Odpowiedź na te pytania jest niezwykle ważna, ponieważ na razie zamiast merytorycznych odpowiedzi możemy przeczytać jedynie kiepskie docinki. Nie tylko na tym forum i nie tylko członkowie tej organizacji wypowiadają się negatywnie o projekcie, także odpuść sobie dokuczliwe riposty w kierunku "Bociana" Przypuszczam, że główna przyczyną krytyki jest fakt iż nagłośniono olbrzymią kwotę projektu, a nie powiedziano nic konkretnego co za ta kasę się zrobi. O założeniach i celach ochroniarskich projektu powinni wypowiedzieć się ludzie z branży przyrodniczej, którzy są w ten projekt zaangażowani, a nie urzędnicy, którzy nie mają zielonego pojęcia o czym mówią. Mi zwisa ile kto, gdzie, kiedy i od kogo dostał kasy i na co bo nie jestem człowiekiem zawistnym. Mam jedynie nadzieje, że ilość kasy przełoży się wprost proporcjonalnie na efekt, którym będą korzyści dla Warszawskiej przyrody.
GrzegorzBP - 2010-10-01, 20:11 Do głównych celów przedsięwzięcia należą: 1) Odtworzenie kolonii lęgowych ptaków, gatunków priorytetowych z rzędu siewkowe (Charadriiformes), przede wszystkim rybitwy rzecznej (Sterna hirundo) i rybitwy białoczelnej (Sterna albifrons), na odcinku Obszaru Specjalnej Ochrony Ptaków Natura 2000 Dolina Środkowej Wisły w granicach Warszawy. Dla rybitwy rzecznej i rybitwy białoczelnej OSOP Dolina Środkowej Wisły jest ich najważniejszym krajowym lęgowiskiem, podtrzymującym egzystencję odpowiednio 40% i 80% ich polskich populacji, lecz na samym odcinku warszawskim sukces lęgowy par jest obecnie bliski zeru. W trakcie realizacji projektu powstaną nowe stabilne wyspy i 4 komplety wysp pływających oraz zwiększy się ilość płycizn i odsypów piaszczystych przy brzegach bocznego koryta rzeki, dzięki czemu zaistnieją warunki środowiskowe zwiększające udatność lęgów ptaków, powstaną nowe obszary tarlisk ryb – podstawowego pokarmu gatunków, na których skupia się projekt, oraz zwiększy się areał żerowania rybitw, mew i innych gatunków; 2) Poprawa spójności wewnętrznej OSOP Natura 2000 Dolina Środkowej Wisły poprzez odtworzenie środowisk charakterystycznych dla roztopowego charakteru Wisły środkowej na odcinku warszawskim; 3) Zapewnienie poprawy warunków ochrony w obszarze Natura 2000 poprzez spowodowanie wzrostu świadomości ekologicznej mieszkańców Warszawy w zakresie ochrony zagrożonych gatunków ptaków, zmiana ich zachowań dotyczących użytkowania obszarów Natura 2000 oraz włączenie w działania na rzecz ochrony ptaków i ich siedlisk nad Wisłą; 4) Zapewnienie trwałości formalnej i instytucjonalnej współpracy instytucji publicznych zarządzających obszarem przy wspólnej realizacji zadań ochronnych na terenie OSOP Natura 2000 w Warszawie. W 2009 roku Komisja Europejska zaakceptowała 10 wniosków z Polski na łączną kwotę dofinansowania wynoszącą około 13,7 mln euro. W ramach tego naboru nasz kraj wykorzysta blisko 117% przysługującej mu alokacji i dołącza w ten sposób do Włoch i Hiszpanii, tj. krajów które wykorzystują więcej środków LIFE+ od zaplanowanych. W ramach naboru 2010 roku, NFOŚiGW przekaże do Komisji Europejskiej 42 wnioski LIFE+ na łączne zapotrzebowanie ze środków KE wynoszące blisko 48 mln euro. co zaś obejmuje cały wniosek można wyguglować - jednak to nie pokłosie szyszkownika 
bystra80 - 2010-10-02, 01:13 jak widać budek nie zaplanowano ehhh co za niefart.... od razu widać że lipny projekt co te biedne rybitwy poczną bez budek jak powódź porwie platformy to nie będą miały gdzie przenieść piskląt 
Marfu - 2010-10-02, 09:10 Bystra80 - nie obrażaj się.Zawiści nie ma żadnej, po prostu chcemy dowiedzieć się jak najwięcej o projekcie, który będzie realizowany w Warszawie. Jak możesz, po prostu napisz szerzej o projekcie. Wówczas, będziemy mogli porozmawiać o konkretach. Mi się nie udało wyszukać szerszych konkretów. xhardcorex - 2010-10-02, 09:41 Ja jestem ciekaw pkt 1, jak będzie to realizowane w kontekście ochrony przeciwpowodziowej rozumianej przez samorządowców i RZGW 
Zawiści z mojej strony też nie ma żadnej, bo uważam, że za pisanie projektu powinni się brać "urzędnicy" z zacięciem przyrodniczym, albo przyrodnicy z zacięciem urzędniczym. Ja jestem przyrodnikiem z zacięciem przyrodniczym, więc nawet kompletowanie papierów do księgowej sprawia mi czasami problemy
Nie dość, że nie czuję zawiści, to chętnie bym dopomógł, w momencie planowania projektu, bo sam kiedyś ze znajomymi robiłem burzę mózgów w sprawie ochrony ptaków w dolinach dużych rzek i z chęcią bym popatrzył na to jak realizowane są niektóre z nich. W kwestii budek, tez jestem zdania, że fajniejszym sposobem na kompensacje inwestycji w OSO byłoby przekazywanie pieniędzy np. na takie działania jak w Kazuniu :res: ps. w kwestii ochrony CIP poproszę o wypowiedź w stosownym temacie, albo chociaż priva do Dominika i mnie. Nie chciałbym, żeby niesmak pozostał  (Na ten moment zabierasz głos zgodnie z retoryką i stylem prezesunia partii miłościwie nam opozycyjnej)
Przemek dzięki za trzymanie ręki na pulsie
bystra80 - 2010-10-03, 14:35 fajna lista dyskusyjna - karanie ostrzeżeniami za ironię  i za pisanie prawdy która jak widać boli. Basior sam mi nie dał ma wszak od tego ludzi
za pisanie prawdy ostrzeżenie - to dla mnie zaszczyt, dziękuję
wrcajać do tematu - Marfu nie odwracaj teraz kota ogonem - poczytaj sobie swoje wcześniejsze wypowiedzi niestety jedyne co przez nie przemawia to w mojej ocenie zawiść, zazdrość, frustracja i indolencja [a teraz poproszę vermilionie o ostrzeżenie za posiadanie i głoszenie własnych lecz (o zgrozo) odmiennych opinii od twoich forumowych pryncypałów - wykażesz się, że nie na darmo zostałeś moderatorem]
Marfu - 2010-10-03, 16:33 Wszystko to wyczytałaś z tego fragmenciku? "Na razie wypowiedź władz, bardzo radosna, pokazująca nam o jakie gatunki chodzi. Kto posłucha i napisze wszystkim jakie to gatunki?" I czemu indolencja? My tez składamy wnioski tu i ówdzie, realizujemy duże projekty... Jakoś działamy, nawet sporo osób uważa, że dobrze. STOP też dobre działa, przecież nawet współpracujemy razem przy jednym projekcie, mamy co prawda nieco odmienne zdanie w niektórych sprawach z nim związanych,ale współpracujemy, bo tylko razem można coś zrobić. A jak tu się nie śmiać, jak słyszymy o rybitwach biało-czarnych? Przecież na takiej konferencji powinien być Wasz Szef i on powinien opowiedzieć o sprawach ptasich... Wówczas nie byłoby takich wpadek. A konkretów nie znalazłem, więc jak możesz - udostępnij je nam. Basior - 2010-10-05, 16:16
Bystra, TPB od dawna jest do krytyki przyzwyczajone , na kazdy z poruszonych przez ciebie tematow jest oddzielne subforum i tam mozesz sie spierac z autorami projektów, niestety postepujesz identycznie jak kilku panow ktorzy po próbie dokonania rozłamu w mazowieckich organizacjach zrobia wszystko aby uzasadnic swoje poczynania i plują nienawiścią.
Jesli nie wiesz za co dostałaś ostrzeżenie to wpisz w googlu "netykieta" przeczytaj spokojnie... Dodam tylko do wypowiedzi Adam, że celem ostrzeżenia nie było "zamknięcie Ci buzi" tylko była to wskazówka, że najwyższy czas zejść na właściwy tor dyskusji. Vermilion Anton - 2010-10-05, 20:21 A wracając do meritum - dr. Kruszewicz od dość dawna opowiada o platformie dla rybitw na Wiśle w Warszawie.Kto wie ,taka platforma np. w pobliżu Zoo na Pradze zajęta przez ptaki i odpowiednio pokazywana i nagłaśniana może zrobić dużo dobrego dla promocji idei ochrony prrzyrody w społeczeństwie ,a że sprawa dojrzała właśnie w tym czasie,przedwyborczym zresztą to pewnie tak akurat wypadło ,jesli w przyszłości ptaki na tym skorzystają to tylko wypada się cieszyć.
xhardcorex - 2010-10-05, 20:59
|
||||||||||||
