Traken - 2010-11-24, 22:28 Czyli na razie wiemy że łośki z BPN mają niezwykłe geny ale nikt nie potrafi powiedzieć na czym ta niezwykłość polega. No ludzie wysilcie się trochę żeby nie powtarzać pustych frazesów! Liczę na konkrety. xhardcorex - 2010-11-25, 06:55 Traken, musisz poczytać o różnorodności biologicznej na różnych poziomach organizacji życia, a wtedy nie będziesz miał zastrzeżeń do jej ochrony na poziomie genetycznym. Tak jak chroni się stare odmiany drzew, czy rasy zwierząt, tak i trzeba ochronić rzadsze genotypy innych organizmów, bo nie znasz dnia ani godziny, kiedy się okaże, że genotyp X jest nieodporny na chorobę Y i potrzebny jest transfer genów z populacji o genotypie Z Weles - 2010-11-25, 12:19
Grzesiu przemówił ludzkim głosem, nie sądziłem, że doczekam takiej chwili 
- decyzja Ministra Środowiska z 23 listopada 2010 zmieniająca pierwotną decyzję o odstrzale łosi aka - 2010-11-25, 15:16
Na terenie Biebrzanskiego Parku Narodowego bytuje w tej chwili podobno ok 600 - 650 egzemplarzy losi. Lasu tam jest ok. 15 000 ha. caly park to ok. 60 000 ha. Zima na polach i bagnach sie ta gadzina nie ozywi. Te kilkaset losi na 15 000 ha....... Do tej pierwszej liczby podchodzilbym sceptycznie - te 600 bydlat. Daje zima 4 losie na 100 ha lasu. Teoretycznie. Za wybiorcza:
Z raportu RDLP w Bialymstoku:
Na marginesie - mowa tam jest o szkodach w lasach prywatnych. Do tej pory szkod w lasach nie uznawano. Dosc niedawno zapadl jednak wyrok sadowy przyznajacy ok 2,5 tys zl. wlascicielowi prywatnego lasu za szkody wyrzadzone przez losie w drzewostanie sosnowym. Od tego wyroku sie odwolywano - nie jestem na biezaco. W przypadku uznania roszczen los bedzie mial duuuze problemy. Niezlaznie czy moratorium na odstrzaly zostanie utrzymane czy nie. Nawiedzeni nie beda sie zrzucac na uiszczenie stosownych odszkodowan. Obecna historia - wydaje mi sie - z losiem ma chyba niewiele do czynienia. Czytajac niektore posty mozna miec wrazenie reakcji Pawlowa - hardkorowcy na slowa odstrzal, los, park narodowy sie od razu zapluwaja szczekajac jak zwykle bez ladu i skladu. Normalny ekohisteryzm. lis23 - 2010-11-25, 16:01
aka - a co Ty uprawiasz i to na kilku forach? Piszesz że nie ma różnicy gdzie zginie zwierzę - czy w tzw. " świętym gaju " ( Twoje określenie na PN ) czy w jego otulinie,czy gdzie indziej - powiedz mi,od czego są więc owe " święte gaje " jeśli nie od ochrony fauny i flory na swoim terenie? jeżeli w PN można sobie zabijać zwierzęta tak jak w każdym innym lesie ( bo według Ciebie dla łosia nie ma żadnej różnicy - co jest akurat prawdą ) to po co w ogóle instytucja PN,skoro nie obejmuje ona ochrony?. Traken - 2010-11-25, 17:31
Ależ doskonale zdaję sobie sprawę z potrzeby ochrony na różnych poziomach w tym i na poziomie genetycznym. Tylko niech mi ktoś powie czym łosie z BPN różnią się od innych łosi w Polsce Pn-Wsch. W artykule była mowa o szczególnej populacji genetycznej, no to na czym ta szczególność polega? xhardcorex - 2010-11-25, 17:53 dlatego: 
sorry, ale myślałem, że to w tym temacie ktoś wrzucał, a jednak to na fejzzbuku było. Jeśli masz tam profil to poczytaj. Traken - 2010-11-25, 18:05 No to rozumiem! Jest to konkret na który czekałem. Dzięki. Logan - 2010-11-25, 18:14
wystarczy poszperac w sieci (np. polecam Google Scholar ) http://psjc.icm.edu.pl/ps....cgi?AAAA022950 http://www.sekj.org/PDF/anz45-free/anz45-360.pdf
czyli najwazniejsze jest to, ze: - nad Biebrza wystepuje unikalny dla losi haplotyp, ktory jest dosc odlegly genetycznie od innych haplotypow europejskich i azjatyckich (stad unikalna genetyczna tej populacji, mozna by ja podciagnac pod Evolutionary Significant Unit czyli taka jednostke genetyczna ktora wymaga szczegolnego, indywidualnego potraktowania w planowaniu ochrony gatunku) - haplotyp ten jest bazalny dla kladu europejskiego (patrz ryc. 1 w 2 linku) czyli w uproszczeniu znajduje sie u podstawy drzewa filogenetycznego dla grupy losi europejskich co tez jest dosc interesujace i moze swiadczyc o reliktowosci tej populacji (i jej dlugotrwalej izolacji) - obecnosc glownie 1 haplotypu (tego unikalnego) nad Biebrza (znaleziony u 87% tamtejszych os.) swiadczy ze populacja ta najprawdopodobniej przeszla tzw. "waskie gardlo" czyli bylo z nia zle w przeszlosci (skladala sie z bardzo malej liczby os.) albo zostala zalozona przez niewielka liczbe osobnikow (co wzajemnie sie nie wyklucza), efektem tego jest, ze biebrzanskie losie sa jednorodne genetycznie (poza nielicznymi imigrantami, ktrore jak slyszalem sa wykopywane z populacji) czyli moga byc teoretycznie dosc podatne na choroby i czynniki losowe, ale ten wniosek nie jest pewny bo jak dotad losie badano (chyba?) jedynie na podstawie mtDNA, co nie znaczy ze ich zmiennosc DNA jadrowego jest tez taka niewielka (bo np. ta populacja mogla byc zalozona przez 1-kilka spokrewnionych samic stad mala zmiennosc mtDNA albo klempy sa osiadle (wykazuja filopatrie) i stad brak tego biebrzanskiego haplotypu poza Biebrza ( z 1 wyjatkiem w P. Augustowskiej) a innych haplotypow europejskich w Kotl. Biebrzy (tez z nielicznymi wyjatkami), ale byki moga byc mniej wybredne i puszczaja sie (doslownie i w przenosni  ) takze poza Biebrze/a .... mam nadzieje ze odpowiedzialem na Twoje pytanie 
Traken - 2010-11-25, 18:23 Tak mi mów. Dzienx
aka - 2010-11-26, 11:39
bawie sie z ekohisterykami.....
Roznica miedzy ukatrupieniem gadziny w Swietym Gaju i poza nim ma znaczenie jedynie symboliczne. Dla czcicieli Swietych Gajow. Chora ideologia nie znosi widoku faceta z dwururka w sanktuarium. I wsio. Niezaleznie od racjonalnosci okreslonych dzialan czy zaniechan. A Swiete Gaje nie leza na ksiezycu tylko tu i teraz. Zreszta, w polskich sanktuariach smierc ponosi ok 1500 - 2000 sztuk rozmaitej gadziny.Na oko. Rocznie Z rak koscielnych - czyli pracownikow PN. I nie tylko - jak wrobelki cwierkaja. Tego sie nie nazywa polowaniem i dyskretnie przemilcza. Coby tacy jak lis dwadziescia iles mogli dalej uprawiac dulszczyzne czyli oddawawac sie kontemplacji swietosci. Na marginesie. Komercyjne ukatrupienie jakiegos zwierzaka przynosi - moze przyniesc -dysponujacemu gadzina od kilkuset do kilku tysiecy zlotych. Mniej wiecej. Smierc gadziny mordowanej w sanktuariach - w celu ochrony flory a i fauny tez kosztuje podatnika, ktory do tego gipsu doklada. Z tego co wrobelki cwierkaja protesty nad Biebrza pochodzily rowniez z PN, obawiajacego sie o atrakcje dla turystow czyli widok na wpol oswojonych zwierzat bedacy czyms w rodzaju orgazmu dla wiernych odwiedzajacych swiatynie.I luzji czystej, nieskazonej ludzkom renkom pszyrody. Protestujaca dyrechcja miala przy tym najprawdopodobnie gleboko w doopie te cala reszte flory i fauny, obawiajac sie, ze bez wiekszej ilosci atrakcyjnej gadziny wymierna wartosc marketingowa sprzedawanych widokow na jakies zielsko i gnijace drzewa moze spasc. Co naturalnie tez jest argumentem. lis23 - 2010-11-26, 13:57
I Uważasz że to jest w porządku?,że okłamuje się społeczeństwo stwierdzeniem że " w Parkach Narodowych się nie poluje " - ale nikt już ludziom nie mówi że prowadzi się tam,tzw. " redukcję populacji "
http://orka2.sejm.gov.pl/IZ3.nsf/main/6D826AD4 tutaj Masz o polowaniach w PN: http://wyborcza.pl/1,7551..._Polowania.html http://www.eko.org.pl/lkp...list_glaas.html http://forum.przyroda.org...arty-vt3492.htm a wracając do łosi - tłumaczenia pomysłodawcy odstrzału: http://bi.gazeta.pl/im/1/...91.mp3?skad=rss aka - 2010-11-26, 17:39 Lis22
Musisz sam o tym spoleczestwo uswiadomic - do dziela lisie !!!! Dziwic sie wypada jednemu. Odstrzal redukcyjny w PN jest oczywista oczywistoscia a cala reszta mydleniem oczu. Czy to permanenty - coroczny- czy w miare koniecznosci. Odstrzalow redukcyjnych nie prowadzi sie - regularnie - w 3 czy 4 parkach. W reszcie sie poluje. OK. Choc to nieladnie brzmi. Natomiast cala otoczka budzi watpliwosci.... W protestujacym przeciw odstrzalowi losi Biebrzanskim Parku narodowym poluje sie intensywnie na dziki - szkody i jelenie - szkody i konkurencja dla losia. I to darcie szat, ze utluczono pod parkiem te czy inna gadzine jest baaardzo malo wiarygodne.......
Weles - 2010-11-26, 18:30 aka popracuj trochę nad pisownią, bo strasznie ciężko się czyta to co piszesz lis23 - 2010-12-07, 12:30 Artykuł,który ponoć usprawiedliwia odstrzał: http://wyborcza.pl/1,7547..._superktos.html wszystko pięknie,tylko:
czyli wiadomo o co chodzi. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
