Gady i płazy - Żmija zygzakowata
zjelon - 2006-08-09, 18:16
| Mirek napisał/a: | | Pewnie są formy pośrednie! |
I tu utrafiłeś w sedno, kolejne moje pytania, pomimo że na pierwsze nie uzyskałem odpowiedzi to czy się ze sobą krzyżują?
Pełek - 2006-08-09, 18:23
| Cytat: | | na pierwsze nie uzyskałem odpowiedzi |
uzyskałeś! najpewniej są formy pośrednie (które jako pośrednie muszą być krzyzówkami), a jako osobny podgatunek czy coś w tym stylu formy te nie są wyróżniane.
Definicja gatunku jest taka ze osobniki mogą się krzyżować i dawać płodne potomstwo. tak jak z ludźmi. Masz murzynów i europejczyków. Możesz ich skrzyżówać i dadzą Ci płodne potomstwo.
pozdr!
green power - 2006-08-09, 18:37
| Pelek napisał/a: | | Masz murzynów i europejczyków | a w niektórych krajach jak np. w skundlonej Francji coraz wiecej murzynów jest europejczykami - tam to sie dopiero krzyżuja ale offtop
Pełek - 2006-08-09, 18:55
green power, Czepiasz sie - chodzilo o rase Europejska czy jak jej sie tam nie nazywa - krótko - białych!
Ale z żmijami chyba tak samo
Mirek - 2006-08-09, 20:02
A ciekawe jak to jest z przychodzeniem na świat młodych. Ponoć na północy Polski żmije się rodzą a na południu wylęgają z jaj.
green power - 2006-08-09, 21:13
| Pelek napisał/a: | | green power, Czepiasz sie - chodzilo o rase Europejska czy jak jej sie tam nie nazywa - krótko - białych! | nie czepiam sie, wiem o co chodziło to tylko taki mały przerywnik a propos "rdzenności" ludności niektorych krajów
zjelon - 2006-08-10, 09:20
| Pelek napisał/a: | uzyskałeś! najpewniej są formy pośrednie (które jako pośrednie muszą być krzyzówkami), a jako osobny podgatunek czy coś w tym stylu formy te nie są wyróżniane.
Definicja gatunku jest taka ze osobniki mogą się krzyżować i dawać płodne potomstwo. tak jak z ludźmi. Masz murzynów i europejczyków. Możesz ich skrzyżówać i dadzą Ci płodne potomstwo.
pozdr! |
Co za bzdury Mulat formą pośrednią, pomiędzy czym?:grin:
Prem - 2006-08-10, 14:40
kochani to sa po prostu ODMIANY tak podaje nomenklatura zoologiczna, ozywiscie nie ma problemu z krzyzowaniem i zwyklym rozkladem mendlowskim genow. Barwne odmiany nie sa podgatunkami, niekiedy mozna chyba byloby uzyc okreslenia abberacja ale tylko w przypadku gdtby wystapily cechy posrednie pomiedzy odmianami ktore sie skrzyzowaly
Wujek Kryzys - 2006-08-10, 17:05
To ja w sprawie żmij:
Sie krzyzuja oczywiście, ale czy któraś forma (znaczy sie jej geny) dominują, czy może sa równowazne - nie wiem. Fakt, że nie widziałem form pośrednich (oprócz brązowej i czarnej jest jeszcze forma "srebrzysta"), ale chyba musze sie przyznać, że jestem daltonista i z kolorami to czasem średnio u mnie bywa
A żmijki o ile wiem w całym swoim zasięgu jaj nie znoszą. Znaczy sie żyworodne, a właściwie jajożyworodne.
zjelon - 2006-08-10, 17:14
Tak kwestie biologii poziomu podstawowego się klarują, choć nie do końca, ale nie o to tu biega, bo pisząc o ODMIANACH (bo tak napisałem w pierwszym zapytaniu) a nie gatunkach czy podgatunkach jak by chciał Pelek) nadal nie wiem ile odmian jest znanych w Polsce? (poza wymienionymi przeze mnie – gdybanie o krzyżówkach bez faktów to nie to), czy poszczególne odmiany zasiedlają te same biotopy?, (co jest między innymi poza sztuczną hodowlą jednym z warunków krzyżówek naturalnych).
I nowy element czy ktoś robił badania toksyczności jadu wymienionych przedstawicieli?, czy jego skład jest niezmienny?
zjelon - 2006-08-10, 17:17
| Paweł Górski napisał/a: | | Sie krzyzuja oczywiście, ale czy któraś forma (znaczy sie jej geny) dominują, czy może sa równowazne - nie wiem. Fakt, że nie widziałem form pośrednich (oprócz brązowej i czarnej jest jeszcze forma "srebrzysta"), |
o dzięki jakieś konkrety to już są, srebrzysta?, coś więcej?, rejon występowania? można prosić.
Co do form pośrednich proponuję zapoznać się z terminem filogeneza.
zjelon - 2006-08-10, 17:57
No to nieco poczytałem ;
http://www.eko.org.pl/lkp/weze/zmija.html
http://www.przyrodapolska.pl/wrzesien05/zmija.htm
http://www.wgorach.com/in...ocation=f&msg=1
http://tvp.pl/View?Cat=2274&id=126210
http://pl.wikipedia.org/w...ija_zygzakowata
http://grzyby.and.pl/zmije_tapety.htm
ho, ho ho ile tego jest i chyba od ,,przyjaciela,, google mogłem zacząć .
Syriusz - 2006-08-15, 10:56
A ja słyszałem, że jest czerwona odmiana żmij. Czy to prawda?
Wujek Kryzys - 2006-08-22, 20:43
| Syriusz napisał/a: | | A ja słyszałem, że jest czerwona odmiana żmij. Czy to prawda? |
Tylko na zdjeciu widziałem żmije zygzakowatą z ledwo widocznym zygzakiem, taka jest czerwona! Z tym, że to była jakas forma z daleka, nie pomne skąd. A zasadniczo to sa chyba trzy formy (srebrzysta, czarna i brązowa). Co do występowania to np. wszystkie 3 sa w Białowieskiej i w Kampinoskiej. Ponoć czarna najrzadziej sppotykana..
Anonymous - 2006-08-23, 10:57
Taką odmianę barwną żmiji złapałem na kserotermicznych zboczach w Mielniku/Bugiem dwa lata temu. Kolor miała taki pośredni pomiędzy brązem a ceglastym - powiem po swojemu, że był to taki bardziej ziemisty brąz. Zygzakowaty pasek był zupełnie niewidoczny. Ale kształt głowy oraz ciała był jak najbardziej żmiji. Być może takich różnie wybarwionych okazów żmiji jest po urodzeniu dużo więcej ale są one wtedy łatwiejsze do wypatrzenia przez wrogów i pożerane.
|
|
|