To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum Przyrodnicze "BOCIAN"
Wszystko związane z przyrodą
Ptaki - Proszę o identyfikację.
niccolai - 2012-02-08, 12:22
leszekel napisał/a:
Pamiętam tylko tyle, że zdjęcie wykonałem w Wiśle, a tam blisko płynie, wąska co prawda, ale rzeka Wisła. Pozdrawiam.

Trzcinniczek jest gatunkiem znacznie bardziej konserwatywnym w stosunku do zajmowanego biotopu niż łozówka - spotkanie trzcinniczka poza jego naturalnym środowiskiem, jakim są z reguły trzcinowiska i szuwary pałki wodnej (zawsze w sąsiedztwie wody - podtopione), należy do rzadkości i jest możliwe w zasadzie jedynie podczas migracji. Łozówkę natomiast spotkamy zarówno nad brzegami wód, jak i z dala od jakichkolwiek zbiorników wodnych. Jeśli więc zdjęcie nie zostało wykonane nad brzegiem rzeki to raczej można założyć, iz ptak na zdjęciu to łozówka. Jednak, jak słusznie zauważył wieslawbaginski, należy unikać oznaczania tych gatunków jedynie w oparciu o zdjęcie - bo nie da się na jego podstawie dostrzec cech diagnostycznych pozwalających na pewne oznaczenie gatunku - pozostańmy więc przy oznaczeniu do rodzaju :wink:
leszekel - 2012-02-08, 17:00
niccolai napisał/a:
pozostańmy więc przy oznaczeniu do rodzaju


Tak jest. :grin:
Dziękuję serdecznie za pełne wyjaśnienie.
wieslawbaginski - 2012-02-08, 20:43
leszekel napisał/a:
zdjęcie wykonałem w Wiśle,

W jakim miesiącu?
Pozdrawiam
kamil6 - 2012-02-08, 20:46
Temat postu: Re: proszę o identyfikację
niccolai napisał/a:
Sławasz napisał/a:
Witam. A to poniżej to jakiś mutant ? Krzyżówka krzyżówki ?


Zgadza się - to tzw. sołtys - hybryda krzyżówki z którymś z udomowionych gatunków kaczek :smile:


Nie koniecznie. Sołtysy powstają również z połączenia krzyżówki z każdą rasą kaczki domowej, która wywodzi się od niej. To zdjęcie jest właśnie tego doskonałym przykładem. Ptaki powstałe z takiej krzyżówki mogą (niestety) dalej się swobodnie rozmnażać na wolnosci.

Znacznie rzadziej nasze krzyżówki krzyżują się z udomowioną formą kaczki piżmowej. Ta akurat wywodzi się nie od krzyżówki lecz od południowoamerykańskiej piżmówki Cairina moschata W ten sposób powstałe mieszańce mają nieco inne proporcje ciała i kształt. I co najważniejsze nie są płodne.
Sławasz - 2012-02-08, 21:31
Temat postu: proszę o identyfikację
Nicollai, Kamil6, dzięki za pomoc. Dzięki, że pomagacie takim neptkom ornitologicznym jak ja. Tak by się chciało wiedzieć to co wy wiecie, ale staram się i uczę. W moim "przydomowym" parku są puszczyki. Widziałam je wielokrotnie wieczorem - oczywiście bez możliwości fotografowania-za ciemno, a przecież nie będę im błyskać fleszem po oczach. Dzisiaj cały dzień, chyba spały dosyć wyeksponowane. Oczywiście "zdjęłam". Zdjęcia kiepskie, ale pierwszy raz widziałam je w dzień. To tyle co by się pochwalić obserwacją. S.G.
wieslawbaginski - 2012-02-08, 23:25
Temat postu: Re: proszę o identyfikację
Sławasz napisał/a:
Widziałam je wielokrotnie wieczorem - oczywiście bez możliwości fotografowania-za ciemno, a przecież nie będę im błyskać fleszem po oczach..

Podobno ptaki nie reagują na błyski lampy bo są przyzwyczajone są do błyskawic, przynajmniej fotografowane przeze mnie dzisiaj łabędzie nieme miały błyski w dziobie, może fotograficy przyrody mają na ten temat inne zdanie, wdzięczny będę za opinie.
Pozdrawiam
niccolai - 2012-02-09, 09:54
Temat postu: Re: proszę o identyfikację
niccolai napisał/a:
kamil6 napisał/a:
niccolai napisał/a:
Zgadza się - to tzw. sołtys - hybryda krzyżówki z którymś z udomowionych gatunków kaczek :smile:


Nie koniecznie. Sołtysy powstają również z połączenia krzyżówki z każdą rasą kaczki domowej, która wywodzi się od niej. To zdjęcie jest właśnie tego doskonałym przykładem. Ptaki powstałe z takiej krzyżówki mogą (niestety) dalej się swobodnie rozmnażać na wolnosci.

Znacznie rzadziej nasze krzyżówki krzyżują się z udomowioną formą kaczki piżmowej. Ta akurat wywodzi się nie od krzyżówki lecz od południowoamerykańskiej piżmówki (Cairina moschata) W ten sposób powstałe mieszańce mają nieco inne proporcje ciała i kształt. I co najważniejsze nie są płodne.


Dlaczego niekoniecznie? Wszystkie rasy wywodzące się od krzyżówki należą do tego samego gatunku "krzyżówka" i określane są wspólną nazwą Anas platyrhynchos f. domestica, drugi popularny gatunek udomowionych kaczek to właśnie kaczka piżmowa (Cairina moschata). Dzikie krzyżówki mogą krzyżować się zarówno z udomowionymi formami krzyżówki, jak i z kaczkami piżmowymi (oczywiście nie w tym konkretnym przypadku!). Genetycznie udomowione krzyżówki należą do tego samego gatunku, co ich dzikie krewniaczki, jednak fenotypowo znacząco się od niego różnią i są traktowane odmiennie niż ich dziki odpowiednik. Coraz częściej należy się też liczyć z hybrydami powstałymi wskutek krzyżowania się dzikich krzyżówek z innymi gatunkami hodowanymi jako ptaki ozdobne (co prawda nie do końca udomowionymi, ale tworzącymi już swoiste populacje np. miejskie)- tak więc stwierdzenie "hybryda z którymś z udomowionych gatunków kaczek" wydaje mi się uzasadniona - gdyż podaję tu po prostu definicje tego określenia i nie odnoszę się do tego konkretnego osobnika. - to tak gwoli wyjaśnienia :green:
Cycero8 - 2012-02-09, 14:09
Temat postu: Kaczki i .....
Jakie to kaczki? Jeśli zbiorówka niewystarczy to dodam orginały.

1. Kaczki?


Uploaded with ImageShack.us

2. Z lewej orginał z prawej po rozjaśnieniu.Co to?


Uploaded with ImageShack.us

3. Co to ?


Uploaded with ImageShack.us
niccolai - 2012-02-09, 20:01
Temat postu: Re: Kaczki i .....
Cycero8 napisał/a:
Jakie to kaczki? Jeśli zbiorówka niewystarczy to dodam orginały.

No więc tak:
- zdjęcia 1-3 przedstawiają klasycznie ubarwione samice krzyżówki (Anas platyrhynchos).
- zdjęcie nr. 6 przedstawia samca (kaczora) krzyżówki (Anas platyrhynchos), ale jego upierzenie, nawet jak na szatę spoczynkową, wygląda trochę dziwnie - być może jest to jednak efekt spowodowany doborem parametrów ekspozycji zdjęcia
- pozostałe zdjęcia to zdjęcia sołtysów: klasycznych odmian hodowlanych (7) lub nietypowo wybarwionych osobników będących zapewne wynikiem skrzyżowania z rasami hodowlanymi lub skutkiem mutacji genetycznej.
- zastanawia mnie zdjęcie nr. 4 i 8 - ale z tej miniaturki nie jestem w stanie orzec, czy to jakieś formy ozdobne, czy jakieś hybrydy

Więcej o sołtysach można poczytać np. tu:
http://www.kuling.org.pl/...oltysy_typy.pdf
Cycero8 napisał/a:
2. Z lewej orginał z prawej po rozjaśnieniu.Co to?

Wygląda mi na jastrzębia - osobnika młodocianego lub samicę

Cycero8 napisał/a:
3. Co to ?

Nie mam pojęcia :wink:
kamil6 - 2012-02-09, 20:08
Temat postu: Re: Kaczki i .....
niccolai napisał/a:
Cycero8 napisał/a:
Jakie to kaczki? Jeśli zbiorówka niewystarczy to dodam orginały.

No więc tak:
- zdjęcia 1-3 przedstawiają klasycznie ubarwione samice krzyżówki (Anas platyrhynchos).
- zdjęcie nr. 6 przedstawia samca (kaczora) krzyżówki (Anas platyrhynchos), ale jego upierzenie, nawet jak na szatę spoczynkową, wygląda trochę dziwnie - być może jest to jednak efekt spowodowany doborem parametrów ekspozycji zdjęcia
- pozostałe zdjęcia to zdjęcia sołtysów: klasycznych odmian hodowlanych (7) lub nietypowo wybarwionych osobników będących zapewne wynikiem skrzyżowania z rasami hodowlanymi lub skutkiem mutacji genetycznej.
- zastanawia mnie zdjęcie nr. 4 i 8 - ale z tej miniaturki nie jestem w stanie orzec, czy to jakieś formy ozdobne, czy jakieś hybrydy

Więcej o sołtysach można poczytać np. tu:
http://www.kuling.org.pl/...oltysy_typy.pdf
Cycero8 napisał/a:
2. Z lewej orginał z prawej po rozjaśnieniu.Co to?

Wygląda mi na jastrzębia - osobnika młodocianego lub samicę

Cycero8 napisał/a:
3. Co to ?

Nie mam pojęcia :wink:


Uzupełnię :razz:

4- to młode krzyżówki wieku ok. 5-6 tygodni
8- sołtys, prawdopodobnie krzyżówka krzyżówki z rasą Dworka :wink:
niccolai - 2012-02-09, 20:20
Temat postu: Re: Kaczki i .....
kamil6 napisał/a:
Uzupełnię :razz:


No, no! Ma kolega oko! Szacunek! :grin:
kamil6 - 2012-02-09, 21:06
Temat postu: Re: Kaczki i .....
niccolai napisał/a:
kamil6 napisał/a:
Uzupełnię :razz:


No, no! Ma kolega oko! Szacunek! :grin:


Eeee tam od razu oko :wink: Po prostu interesuje się również rasami drobiu i ich pochodzeniem :razz:
niccolai - 2012-02-09, 21:13
Temat postu: Re: Kaczki i .....
kamil6 napisał/a:
Eeee tam od razu oko :wink: Po prostu interesuje się również rasami drobiu i ich pochodzeniem :razz:

No to wiadomo teraz kogo prosić o pomoc w takich przypadkach - bo mnie tylko "dziczyzna" kręci :wink:
Cycero8 - 2012-02-10, 10:22
Temat postu: Re kaczki
Piękne dzięki dla Kamila6 i Niccolai.Jak miło się czyta taką fachową wymianę zdań.
Pozdrawiam.An
Anton - 2012-02-11, 13:39
A dlaczego akurat nazywa się takie hybrydy sołtysami? :grin:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group