Forum Przyrodnicze "BOCIAN"

[madlen]

Link do artykułu z onetu Dolina Rospudy będzie przecięta Via Baltiką

[Bella]

trudno uwierzyc.. naprawde ci ludzie sa az tak glupi Mam nadzieje ze za to Unia przysunie im odpowiednia kare bo juz cos slyszalam w wiadomosciach przed zapadnieciem decyzji.. no jest jeszcze szansa ze sie prace nie rozpoczna, Polacy sa mistrzami w opoznianiu wszelkich prac zwiazanych z budowa i naprawa dróg

[Mirek]

Kilka ciekawych wypowiedzi z Onetu - komentarze do artykułu o Via Baltice.

Ekolodzy pokupowali działeczki na polnoc od obecnej trasy
teraz beda protestowac bo im pieniazki uciekaja
chyba ze ktos z Rzadu zaplaci na cel "ekologiczny" jakas kase wtedy umilkna protesty

Przegonic ekologow bo to sa najwieksi szkodnicy!
Szukaja oszusci pieniedzy!

dość ekoterroryzmu!
Mam auto i chcę jeździć wygodnie, guzik mnie obchodzi że miejsce gdzie ma powstać droga to terytorium godowe ślimaka winniczka.

Panowie!
Przeniesie się Dolinę Rozpudy kilka kilometrów na północ, postawi się kierunkowskazy dla zwierzątek i będzie OK...

NO I BARDZO DOBRZE, ZE BEDZIE PRZECIETA ! NIC MNIE NIE OBCHODZI JAKAS TAM FLORA
i Faun , kto to jest wogole ten Flora i Faun ? nic mnie tez nie obchodza roslinki i zwierzatka ,te duze rownierz !a bagna to siedlisko kleszczy i komarow !
Bardzo dobrze! Gratuluję!

Precz z ekologami - ciemnogrództwem

Dolina Rospud.
Nareszcie zwyciezyła mądrośc. W Austrii mozna pogodzic przyrode z potrzebami turystyki a w Polsce jak nie ekolodzy to inni. . . .

I bardzo dobrze. Teraz ta flora tak sie rozpanoszyła ,że na drogach
co raz ginie ktos przez łosia albo sarnę, które włażą na droge prosto pod samochód.

Ekolodzy nie dostali kay i dla tego protestują.

Zazwyczaj kiedy ekolodzy protestują chodzi tylko i wyłącznie o wyciągnięcie kasy od inwestorów. Takich spraw było wiele i wszystkie te organizacje po prostu się skompromitowały...

Czymże jest Rospuda w porównaniu do zagłady dinozaurów
czy też ery lodowcowej, która zniszczyła całą przyrodę na naszych ziemiach. Nie przesadzajmy, co dziennie coś tracimy i to jest po prostu nieodwracalne.
Tylko nie piszcie mi, że jestem ignorantem - papierki wyrzucam do kosza

Yes yes yes!
Nie popieram tego rządu, ale twardość w konfrontacji z pseudoekologami jest konieczna. Zresztą minister Szyszko jest dobrym fachowcem i nigdy by nie dopuścił do dewastacji środowiska.

Roślinki? czy życie ludzkie?
Każdy taki mądry, a nawet nie wie i nie zna tematu.
Przez to, że nie ma obwodnicy, cały czas giną w wypadkach ludzie. Cały Augustów walczy o to, żeby wreszcie to zmienić, a wy tutaj 'płaczecie' nad roślinkami? Troche to hipokrytyczne!

Wpuscić ekologom Tiry pod domy
i niech tak pojeżdzą z miesiąc to zaraz wszyscy bedą błagali o obwodnice.

Pseudoekolodzy już się raz popisali blokując budowę elektrowni w Żarnowcu.
Koszty finansowe to miliardy dolarów wyrzucone w błoto, ekologiczne - trucie elektrowniami węglowymi i szkody górnicze, społeczne - utrzymywanie darmozjadów górniczych, naukowe - jesteśmy "za murzynami" w energetyce jądrowej. Niech ekolodzy nauczą się rozsądku i sztuki kompromisów.

Sam dbam o przyrodę, ale tutaj "ekolodzy" znowu nie mają racji.

Proszę zapoznać się z opiniami wielu osób (ekspertów i profesorów) w sprawie tej trasy - umieszczonych na stronie www.gddkia.gov.pl.
Okazuje się, że obwodnica NIE LEŻY na terenie obszaru chronionego, że w promieniu 500 m nie ma tam gatunków chronionych, że przecina dolinę Rospudy w najcieńszym miejscu, że jest przez nią poprowadzona estakadą - nie zakłóci to szlaków, że były badane różne warianty przebiegu trasy. Oraz jest brany najczarniejszy scenariusz, tj. jeśli w promieniu 1,5 km wszystkie cenne gatunki zamieszkujące ten obszar, to i tak nie zakłóci to równowagi ogólnej populacji tych gatunków w tym rejonie.
Niech "ekolodzy" wezmą pod uwagę ile istnień ludzkich uda się ocalić dzięki tej trasie.

UWAGA
cytat: "inż. Jan Jakiel, twórca planu alternatywnego przebiegu obwodnicy Augustowa, obiektów inżynierskich na gruntach niestabilnych należy za wszelką cenę unikać. Jest to zasada, przekazywana studentom politechnik już na pierwszym roku studiów" - hehehe. Jestem studentem IV roku budownictwa (mosty i budowle podziemne) na Politechnice Krakowskiej i to co nam mówili na pierwszym roku brzmi :"nie ma rzeczy niemożliwych do zbudowania - wszędzie jest sie w stanie dobrze wybudować - to tylko kwestia umiejętności, ambicji i oczywiście pieniędzy" oraz:" zacznijmy budować drogi tak jak to robi się od lat na Zachodzie - prosta droga, min. zakrętów, najkrótsza droga pomiędzy dwoma miastami w linii prostej, od przechodzenia przez góry i doliny są: mosty, wiadukty, estakady, tunele; nie róbmy tak jak robiono to do tej pory a więc (wieczny minimalizm, oszczędzanie itd): przy przecięciu np głębokiej doliny: niebezpieczna serpentyna w dół, malutki mostek, niebezpieczna serpentyna w górę. Róbmy tak: droga, piękny potężny most, dalsza droga - zero zakrętów, spadków, wzniesień itd". Piszę to w odniesieniu do problemu budowy estakady na torfach - panie profesorze (od ekologii?) można budować na torfach - to tylko kwestia odpowiednich patrametrów geometrycznych i wytrz. fundamentów.

[amikosik]

[Bella]

przeczytalam to co pisze Mirek i opad szczeny..skad sa Ci ludzie nie, no genialnie. Mam nawet lepszy pomysl. Co powiecie na siec hipermarketow, wszytkie jakie sa zebysmy mieli wszytko w jednym miejscu i wielki parking.. moze okolice Bialowiezy?

ja mam juz dosc, czasem nie wiem czy z takimiludzmi w ogole wartorozmawiac czy ich ignorowac. To jakis obled.

[Paweł N]

Jak najbardziej rozumiem i popieram starania dotyczące zachowania tamtego terenu bo sam pochodzę z niedaleka ale mieszkając w tym regionie jasno dostrzegam cierpienia okolicznej ludności np. z Augustowa, Sztabina. Przecież tam giną ludzie! Oni już mają dość chcieliby normalnie żyć bez strachu jaki daje im pęd tirów a zapewnić może im to tylko jak najszybciej wybudowana obwodnica. Wiem jak ważna jest ochrona przyrody ileż to razy przeżywam prawdziwą rozterkę kiedy znowu w lokanej gazecie czytam o kolejnej ludzkiej tragedii. A potem muszę jeszcze słuchać wyklinań mego taty który mówi że dla "głupiego ptaszka czy żaby dzieje się coś takiego!" Nie jestem w stanie mu zaprzeczyć, nie potrafię nigdy znaleźć jakiegokolwiek argumentu który usprawiedliwiałby to co się dzieje. Przecież ci ludzie giną niewinnie nic nikomu nie zrobili a jednak... Życie w ciągłym strachu bez przesady mogę powiedzieć że to horror .
Tyle chciałem na razie napisać. Pozdrawiam.

[Jarek P]

To nie żaby i ptaszki są winne a ludzie, którzy podejmują takie a nie inne decyzje. A budowa perzez Rospudę ma bardzo duże szanse na utknięcie z powodów finansowyc. Drogowcy chcą zacząc, ale zdaje się, że zapewnionegfo finasowania jeszcze nie mają. więc budowa będzie się ciągneła latami, ludzie będą nafdal ginąć, a przyroda Rospudy zostanie zniszczona. Poza tym to właśnie takie miejsca jak Rospuda stanowią o wartości Augustowa. Przykre w tym jest to, że istnieje rozwiązanie alternatywne, brawie bezkonfliktowe, ale ktoś woli topić pieniadze (w przenośni i dosłownie).

[GrzegorzBP]

[GrzegorzBP]

[Bella]

[Batman]

[Paweł N]

Rozwiązanie alternatywne owszem istnieje ale trzeba pamiętać że remont 61 został przeprowadzony za furę kasy. Biorąc to pod uwagę decyzja z wariantem białostockim nie jest skandalem, ale może wyglądać jako chęc oszczędzania co także zostanie podciągnięte pod grunt polityczny. Inną sprawą jest to że remont 61 był na tyle nieodpowiedni że teraz droga ta nie jest odpowiednio przygotowana do odciążenia 8 ani nie jest na tyle tania by można było jej się pozbyć i wybudować tam od nowa nową drogę. Taki jest mój tok rozumowania.

Dla lepszej Waszej orientacji powiem że mieszkam przy 61.

[Jarek P]

Na 6 stronie tego tematu jest wypowiedź prof. Simonidy Kossak na temat Rospudy, chyba nie trzeba nic wiecej dodawać. Sprawa wałkuje się od lat kilkunastu i od początku była oprotestowana.

[Basior]

Decyzje środowiskowe o rygorze natychmiastowej wykonalności dla odcinków Via Baltica. Kompensacje dla Rospudy. (kliknij)

czyli ciag dalszy nastąpił...
A te kompensacje rzeczywiscie zbyt fantastycznie brzmią aby były relane do wykonania, ale moze sie myle...

[Wadera]

Powstał strona poświęcona problemowi Rospudy http://www.viabalticainfo.org/index.php

mozna na nią wejść też za pomoca banerka na stronie www.bocian.org.pl