Forum Przyrodnicze "BOCIAN"

[Rafał]

Który wg Was gatunek z rodz. Agapanthia widnieje na poniższym zdjęciu? Okaz złapany dziś w pd-zach Polsce.

przedplecze i nasada pokryw zielonkawe, na pozostałej długości pokrywy turkusowo-niebieskie. Dokonałem już oznaczenia - czekam na Wasze sugestie

[Jacek Hilszczański]

Trochę słabo widać owłosienie, ale stawiam na A. intermedia. Na jakiej roślinie łapana?

Jacek

[Rafał]

[Wujek Adam]

Hmmm...
Jeśli już muszę to też obstawiałbym A.intermedia.
Temat niełatwy, ale już na tym forum ruszony. O tu właśnie:
http://forum.bocian.org.pl/viewtopic.php?t=2277
Bądź mądry i pisz wiersze...
Ale okazy należy zbierać, bo w końcu ktoś kiedyś uporządkuję ten temat a wtedy bez materiału dowodowego będzie kłopot
PZDR!
Wujek Adam

[Rafał]

dziś na świerzbnicy polnej cała masa okazów niebieskiej Agapanthii.

Mam pytanie - na owady.net pisze, że rośliną żywicielską A.violacea jest własnie Knautia arvensis, z kolei na uochb.cas.cz piszą, że na A.intermedia występuje jedynie na Knautii a A.violacea jest polifagiem. Kto ma rację?

[Wujek Adam]

Ufff...
Ten będzie maił rację, kto dokładnie i bezspornie wyjasni tą otwarta dotychczas kwestię.
W naszym kraju niebieskawe zgrzytnice łowi się zazwyczaj (a może tylko i wyłącznie?) na świerzbnicy. I właśnie tu padają sugestie, że jest to A.intermedia - polifag. Inne Agapantie z tej grupy (niebiesko czy zielono zabarwione) spotykałem na południu Europy na szeregu roślin ląkowych - lecz... nigdy na świeżbnicy! Czy to były właśnie okazy gatunku A.violacea?
Nieco się już tym wszystkim wkurzyłem i trzymam zebrany materiał nie truty octanem do przyszłych badzań genetycznych, co i zalecam innym.
Kiedyś tą sprawę ktoś ruszy z miejsca, mam nadzieję. ale na razie... z tymi Agapanthiami...
PZDR!
Wujek Adam

[Jacek Hilszczański]

No i znowu dyżurny problem z niebieskimi zgrzytnicami. Pisałem już o tym parę razy.
Bez wątpienia są róznice w:
1. morfologii larw (Svacha 2001),
2. preferencjach pokarmowych - A. intermedia tylko na świerzbnicy, A. violacea polifag,
3. morfologii imagines, głównie owłosienie,
4. rozsiedleniu, A. intermedia głównie wschód i północ, A. violacea południe.

Rejzek, Danilevsky i inni sprawę juz dawno odłozyli ad acta, a Danilevsky wpisał nawet A. intermedia jako wystepującą w Polsce. Czesi i Rosjanie bez problemu odróżniają oba gatunki.
Genetyka niczego nie załatwi, patrz dyskusja o żerdziankach.

Pozostaje tylko przejrzeć polskie okazy i sprawdzić czy mamy jeden czy oba gatunki. Pewnie te z rezerwatów kserotermicznych w południowej Polsce, łapane na mięcie to może być A. violacea. Okazy z Białowieży, Warszawy, Bieszczad, Chocianowa, Kowarów, które widziałem to A. intermedia.

Jacek

[Wujek Adam]

Eh, te dyżurne tematy
A jednak skłaniałbym się do większego docenienia ewentualnych badań genetycznych nad tym gatunkiem i potaktowania tego przynajmniej jako kwestię pomocniczą, bo:
1. Morfologia larw: Tryb życia i środowisko mogą wymuszać pewne różnice w budowie. Larwy żyjace w danej roślinie mogą być nieco inne od swych krewniaczek zamieszkujących odmiennie zbudowane łodyżki...
2. Preferencje pokarmowe: Wiecie, jak to jest z tym polifagizmem . Do niedawna wiele gatunków uważano za zatwardziałe polifagi, ale okazywało się zupełnie co innego... W tym przypadku tak definitywnie i autorytatywnie nie twierdziłbym, że A.intermedia to polifag związany ze świeżbnicą. Na razie jest łowiona tylko na niej. Na razie.
3. Morfologia imagines (owłosienie): Litosci! Ta cecha jest mało przekonująca i nie może być jedyną, a nawet główną cechą diagnostyczną gatunku. A co zrobimy mając do czynienia z okazem wytartym, wyleniałym, czy po prostu ze starości wyłysiałym? Prosze o inne bezsporne, wiarygodne i uchwytne cechy różnic morfologicznych!
4. Rozsiedlenie: jest to kwestia nie poznana i skomplikowana. 3 lata temu nie wiedzieliśmy nawet, że ten gatunek (= którys z tych gatunków) mamy pod samym nosem w Warszawie... Więc puki co nie ma co mówic o zasięgach, areałach i rozsiedleniach - zbyt mało przekonujących i coś obrazujących danych...
*
Podsumowując:
Błagam, dajta już spokój z tymi zgrzytnicami!
Pozdrawiam!
Wujek Adam

[Wujek Adam]

ps:
Gwoli porządku: ten temat jest zaczęty tutaj:
http://forum.bocian.org.pl/viewtopic.php?t=2277
, więc proszę Adminków o przeniesienie niniejszego wątku we właściwe miejsce...
PZDR!
Wujek Adam