Forum Przyrodnicze "BOCIAN"
Wszystko związane z przyrodą

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: Marfu
2007-02-23, 11:42
Via Baltica przez Rospudę
Autor Wiadomość
robert_c 

Posty: 284
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2007-07-28, 16:02   

Batman napisał/a:
robert_c napisał/a:
W niedzielę w PAP wspólna konferencja prasowa

Czy bedzie gdzies mozliwosc wysluchania tego?
I o ktorej godzinie to ma byc?


W samo południe w siedzibie PAP na Brackiej. Powinna być transmisja na żywca w TVN24.

No a potem o 13:00 spotykamy się na Polach Mokotowskich na happeningu GP.
 
     
robert_c 

Posty: 284
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2007-07-29, 23:13   



Apel do Rządu Rzeczypospolitej Polskiej

W imieniu organizacji zaangażowanych w kampanię na rzecz ochrony Doliny Rospudy apelujemy jeszcze raz do władz polskich, w szczególności do Rządu, o wstrzymanie wszelkich prac na obszarze znajdującym się w sieci Natura 2000 - również po 1 sierpnia, czyli po zakończeniu tzw. okresu lęgowego ptaków.

Wstępując do Unii Europejskiej, Polska zobowiązała się przestrzegać prawa wspólnotowego. Jak wiadomo, planowany przez władze przebieg obwodnicy Augustowa został zakwestionowany przez Komisję Europejską, a sprawę ma ostatecznie rozstrzygnąć Europejski Trybunał Sprawiedliwości (ETS).

Wierzymy, że wszystkim stronom zaangażowanym w ten spór zależy na uniknięciu konfliktów zewnętrznych i wewnętrznych. Dlatego apelujemy do władz o wstrzymanie wszelkich prac w Dolinie Rospudy do czasu wydania wyroku przez ETS. Rozpoczęcie prac na obszarze planowanej trasy obwodnicy, której przebieg zakwestionowała już Komisja Europejska, przed decyzją ETS spowoduje tylko niepotrzebny wzrost napięcia społecznego i poważnie pogorszy wizerunek Polski. Może też to narazić nasz kraj na poważne reperkusje ze strony instytucji Unii Europejskiej, włącznie z wysokimi karami finansowymi.

Mamy nadzieję, że polskie władze podejmując decyzję w tej sprawie kierować się będą wolą zapewnienia bezpieczeństwa i spokoju społecznego przy jednoczesnym przestrzeganiu zobowiązań Polski jako członka Wspólnot Europejskich. Przypominamy o istnieniu alternatywnych wariantów przebiegu obwodnicy, zgodnych z prawem i godzących potrzeby rozwoju infrastruktury drogowej z ochroną przyrody.


Sygnatariusze listu:
CEE Bankwatch
Centrum Ochrony Mokradeł (CMOK)
Greenpeace
Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków (OTOP)
Polska Zielona Sieć (PZS)
Pracownia na rzecz Wszystkich Istot (PnrWI)
Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji (SISKOM)
WWF Polska
----------------------------------

O co chodzi w Rospudzie?

Budowa obwodnicy przez torfowiska Rospudy jest przedmiotem procesu w Europejskim Trybunale Sprawiedliwości, procesu wytoczonego rządowi RP przez Komisję Europejską (KE). KE uważa, że decyzja o przebiegu obwodnicy Augustowa została podjęta z naruszeniem prawa wspólnotowego. Organizacje ekologiczne w pełni identyfikują się z poglądem KE w tej sprawie, ale przedmiotem sporu nie jest różnica opinii pomiędzy władzami RP a "ekologami" lecz zgodność inwestycji z prawem Unii Europejskiej (UE).


W kwietniu br. Wojewódzki Sąd Administracyjny przychylił się do wniosku organizacji ekologicznych i unieważnił postanowienie Ministra Środowiska uzgadniające środowiskowe warunki zgody na realizację inwestycji. Tym samym przestała obowiązywać podstawa prawna, na której oparto kolejne decyzje, w tym pozwolenie na budowę. Nie jest więc prawdą, że inwestycja jest realizowana zgodnie z prawem krajowym.


Przystępując do Unii Europejskiej Polska zaakceptowała rolę KE w zakresie przestrzegania prawa wspólnotowego oraz obligatoryjną jurysdykcję Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości. W sytuacji, gdy polski sąd zakwestionował podstawę prawną inwestycji a sprawa czeka na wyrok Trybunału w Luksemburgu, powaga postępowania oraz orzeczeń sądowych wymaga wstrzymania jakichkolwiek prac w Dolinie Rospudy, a nie stosowania polityki faktów dokonanych. Jeśli deklaracje polskich władz, inwestora i wykonawcy o rozpoczęciu prac 1 sierpnia br. staną się faktem - to Polsce przypadnie rola pioniera na kolejnym froncie kwestionowania reguł obowiązujących we Wspólnotach Europejskich.


Istnieje alternatywny korytarz przebiegu obwodnicy Augustowa, omijający najcenniejszy przyrodniczo fragment obszaru chroniony w ramach sieci Natura 2000 i stanowiący podręcznikowy przykład – przewidzianego prawem wspólnotowym – kompromisu pomiędzy wymogami rozwoju gospodarczego a wymogami ochrony przyrody. Straty przyrodnicze związane z realizacją wariantu alternatywnego są dla każdego biologa, wyjąwszy kilku naukowców opiniujących inwestycję na zlecenie inwestora, bez porównania mniejsze niż w przypadku budowy drogi ekspresowej przez torfowiska. Tak twierdzą m.in.: Państwowa Rada Ochrony Przyrody, Wydział Nauk Biologicznych PAN, Komitet Ochrony Przyrody PAN, Rada Wydziału Biologii Uniwersytetu Warszawskiego oraz wielu innych uczelni krajowych.


Oceny wpływu estakady na środowisko odwołujące się do procentu powierzchni torfowisk zajętej przez inwestycję są równie uzasadnione jak argumentacja, że kula rewolwerowa jest nieszkodliwa dla człowieka, gdyż narusza jedynie 0.1% powierzchni ludzkiego ciała. Ingerencja w skomplikowany system hydrologiczny torfowiska, który można porównać do nasączonej wodą gąbki, zasilanego przez wody z trzech odmiennych źródeł (wody gruntowe, zalewy rzeczne, wody deszczowe) zaburzy stan dynamicznej równowagi przesądzający o unikatowych walorach terenu. Szkody spowodowane realizacją inwestycji nie "zagoją się z szybkością rany po ukłuciu igły" lecz będą nieodwracalne jak efekty amputacji.


Raz zniszczonego torfowiska nie da się naprawić żadnymi metodami, a na utworzenie nowego torfowiska trzeba czekać kilka tys. lat. Nasadzenia lasów jako kompensacja straty alkalicznego torfowiska przepływowego są równie sensowne, jak przepisywanie aspiryny na dolegliwości związane z płaskostopiem.


Nie jest jasne, dlaczego budowa ponad 40-kilometrowego odcinka drogi ekspresowej w nowym przebiegu, proponowanym jako alternatywny wariant obwodnicy Augustowa (wraz z obwodnicą Suwałk), miałaby trwać według GDDKiA 11 lat, podczas gdy rząd RP deklaruje wybudowanie setek kilometrów autostrad na Euro 2012 w ciągu zaledwie 5 lat.

http://wiadomosci.gazeta....08,4349275.html
 
     
Jarek P 

Posty: 1580
Skąd: Siedlce
Wysłany: 2007-07-30, 12:57   

KE skierowała sprawę do ETS
_________________
Jarosław Paciorek
 
     
GrzegorzBP 

Posty: 1784
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 2007-07-31, 08:04   

Dziś Premier w sygnałach dnia powiedział że budowa zostanie wstrzymana :cry: :cry: :green: :green:
http://wiadomosci.wp.pl/w...12&ticaid=14329
 
     
robert_c 

Posty: 284
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2007-07-31, 18:41   

GrzegorzBP napisał/a:
Dziś Premier w sygnałach dnia powiedział że budowa zostanie wstrzymana


Ale tylko na obszarach chronionych. W związku z powyższym:



Oświadczenie
w związku z deklaracją Premiera RP
o nie rozpoczynaniu prac przy obwodnicy Augustowa
na terenach objętych ochroną w ramach sieci Natura 2000 – w Dolinie Rospudy


Organizacje pozarządowe zaangażowane w ochronę Doliny Rospudy z nadzieją przyjmują, ogłoszoną w dniu 31 lipca 2007 w I Programie Polskiego Radia, deklarację Premiera RP, Jarosława Kaczyńskiego o nie rozpoczynaniu prac przy obwodnicy Augustowa na obszarze Natura 2000 do czasu rozstrzygnięcia sprawy przez Europejski Trybunał Sprawiedliwości. Deklaracja ta to pierwszy mały krok w dobrym kierunku.

Prawdziwym wspólnym sukcesem będzie powstanie alternatywnego wariantu obwodnicy Augustowa nie ingerującego w obszar Natura 2000. Zależy nam na bezpieczeństwie zarówno przyrody, jak i ludzi. Dlatego domagamy się od władz, aby natychmiast podjęły prace nad analizą i realizacją alternatywnej trasy obwodnicy. Wspólna obwodnica Augustowa i Suwałk, omijająca obszar Natura 2000, którą organizacje pozarządowe zaproponowały już 2 lata temu, jest zgodna z prawem krajowym i wspólnotowym, a także godzi potrzeby społeczne, transportowe oraz uwarunkowania przyrodnicze.

Równocześnie niepokoi nas fakt zapowiedzi kontynuowania budowy fragmentów obwodnicy według obecnie przyjętego projektu, które znajdują się poza obszarem Natura 2000. Oznaczałoby to dalszą stratę czasu i utopienie setek milionów złotych w inwestycję, która może zostać nie dokończona.

Rozwiązanie alternatywne może zostać wsparte finansowo z funduszy unijnych. Apelujemy do Rządu RP o zagwarantowanie środków na realizację tej inwestycji poprzez umieszczenie jej w indykatywnym wykazie projektów dużych dla Programu Operacyjnego „Infrastruktura i Środowisko” 2007-2013.
Wzywamy do rozpoczęcia dialogu przybliżającego do znalezienia rozwiązania dobrego dla ludzi, przyrody i wizerunku Polski w Unii Europejskiej.

CEE Bankwatch
Centrum Ochrony Mokradeł (CMOK)
Greenpeace
Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków (OTOP)
Polska Zielona Sieć (PZS)
Pracownia na rzecz Wszystkich Istot (PnrWI)
Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji (SISKOM)
WWF Polska
 
     
bagatha 


Posty: 74
Wysłany: 2007-08-01, 09:48   

Batman w akcji http://www.tvn24.pl/28377..._wiadomosc.html

Trzeba oglosic nowa definicje ekologa, teraz kazdy kto broni przyrody to ekolog- rece opadaja :neutral:
_________________
If You Wanna Make The
World A Better Place
Take A Look At Yourself And
Then Make A Change
........................................
www.bionotatki.com
 
 
     
robert_c 

Posty: 284
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2007-08-01, 11:24   

bagatha napisał/a:
Trzeba oglosic nowa definicje ekologa, teraz kazdy kto broni przyrody to ekolog- rece opadaja :neutral:


Mnie też od pewnego czasu wszyscy określają ekologiem.... Chociazby w Przekroju:
http://siskom.waw.pl/artykuly/przekroj.jpg
Łomatkobosko... Ja nawet śmieci nie sortuję i nie wiem jak się kasuje bilety w komuniakcji miejskiej, bo nawet do kiosku za rogiem jadę samochodem...
Poza tym miejscowe warszawskie NIMBY (które z kolei siebie chętnie nazywają ekologami) uważają mnie za najwiekszego wroga.
 
     
amikosik 

Posty: 602
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2007-08-01, 19:15   

...nic to, musisz trochę popracować nad sobą Robercie.
 
 
     
Mirek 


Posty: 5940
Wysłany: 2007-08-01, 19:30   

A ja się zastanawiam kto policzył ile tirów na dobę przejeżdża średnio przez Augustów. Bo jak słucham, to jedni mówią, że 4.000, inni, że 5.000 a ostatnio słyszę wersję - 6.000. Jak to w końcu jest?! Wcale się nie zdziwię, że wkrótce będzie to 7.000 i więcej...
_________________
TP Bocian
 
     
bagatha 


Posty: 74
Wysłany: 2007-08-01, 21:22   

Tak czy siak nie moge powiedziec,ze sa Ci ludzie mi obojetni, sa w fatalnej sytuacji.
_________________
If You Wanna Make The
World A Better Place
Take A Look At Yourself And
Then Make A Change
........................................
www.bionotatki.com
 
 
     
Mirek 


Posty: 5940
Wysłany: 2007-08-01, 21:36   

bagatha napisał/a:
nie moge powiedziec,ze sa Ci ludzie mi obojetni,

Mnie też - ale nie znoszę jak ktoś manipuluje informacjami...
Tutaj - patrz punkt 5, są chyba bardziej wiarygodne informacje o ilości samochodów.
_________________
TP Bocian
 
     
robert_c 

Posty: 284
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2007-08-01, 23:45   

Mirek napisał/a:
A ja się zastanawiam kto policzył ile tirów na dobę przejeżdża średnio przez Augustów. Bo jak słucham, to jedni mówią, że 4.000, inni, że 5.000 a ostatnio słyszę wersję - 6.000. Jak to w końcu jest?! Wcale się nie zdziwię, że wkrótce będzie to 7.000 i więcej...


Wszystko zależy od fantazji mówiącego. Podobnie jak z owymi wsiami do wyburzenia w wariancie alternatywnym. Wiceminister transportu mówiła o 10 wsiach, na stronie urzędu miasta Augustów można przeczytać, że jest 5 wsi.
Tirów jest średnio 3 tys. na dobę. Nie ulega wątpliwości, że to o 3 tys. za dużo.
Kto to policzył? Co 5 lat przeprowadza się tzw Generalny Pomiar Ruchu. Liczy się pojazdy na wszystkich drogach krajowych z podziałem na typy.
Trzeba też pamietać, że problem ruchu tirów przez miasto, to nie tylko problem Augustowa. Takich miast w Polsce są dziesiątki i to nawet z większym ruchem.

W Augustowie jednak o dziwo wcale nie jest tak niebezpiecznie na ulicach, jak starała się wmówić to oficjalna propaganda. W lutym mówiono o 20 ofiarach śmiertelnych w ciągu roku. Szastanie takimi danymi uważam za ohydne.
W rzeczywistości przez ostatnie 6 lat na ulicach Augustowa zginęło 11 osób. Dane z komendy powiatowej policji.
O 11 za dużo. Tylko, że nie ma w świecie miasta, w którym nie byłoby wypadków i zabitych oraz rannych.
Paradoksalnie zbudowanie obwodnicy Augustowa wcale nie poprawi bezpieczeństwa na ulicach. Mniejszy ruch, to automatycznie większa prędkość pojzadów, co przy braku świateł, wysepek na środku jezdni i odpowiedniego oznakowania przejść, doprowadziłoby do zwiększenia liczby zabitych.
Na szczęście GDDKiA zacznie w tym roku instalacje świateł oraz kładek w Augustowie. Wreszcie... i pomimo sprzeciwów burmistrza tego miasta.
 
     
Mirek 


Posty: 5940
Wysłany: 2007-08-02, 05:19   

Cytat:
Na szczęście GDDKiA zacznie w tym roku instalacje świateł oraz kładek w Augustowie. Wreszcie... i pomimo sprzeciwów burmistrza tego miasta.

No proszę, a o tym nikt głośno nie mówi!
_________________
TP Bocian
 
     
robert_c 

Posty: 284
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2007-08-02, 10:54   

Nie mówi zbyt głośno. Jednak kilka informacji na ten temat można znaleźc na stronach firmowanych logiem GDDKiA. Ostatnio powstała taka strona na temat drogi krajowej nr 8. To się nzaywa "bezpieczna ósemka", czy jakoś tam podobnie.

Tak wiec w tym roku GDDKiA (gdyż to jej rola, a nie władz Augustowa) zainstaluje kilka sygnalizacji świetlnych w Augustowie właczanych przez pieszego. Zrobi wysepki na środku jezdni (tzw. azyle dla pieszego) oraz zmodernizuje jedno skrzyzowanie. Czytałem tez o jakichś kładkach, ale nie wiem dokładnie gdzie miałyby one powstac. Moim zdaniem na kładki jest tylko miejsce nad ul Wyszyńskiego, gdyż ona ma przekrój 1 x 4 (4 pasy ruchu), jest prosta, przez co pojazdy nabierają na tej ulicy zbyt dużej szybkości.

Oczywiście Burmistrz Augustowa jest przeciwny takiej modernizacji ulic w Augustowie, gdyż im ulice bardziej niebezpieczne, tym większy moze stosowac nacisk na budowe trasy przez Dol. Rospudy. Dla niego bezpieczeństwo mieszkanców liczy się tyle, co droga przez torfowiska.
 
     
jemi 


Posty: 761
Skąd: Sokołów Podlaski
Wysłany: 2007-08-03, 06:29   

http://wiadomosci.onet.pl/1582912,11,item.html
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

phpBB by przemo