Forum Przyrodnicze "BOCIAN"

[Batman]

Witam,
Pisalem o tym na liscie Ptasiej, ale wkleje i tu:

Ponizej pare moich uwag odn. tegoz artykulu:

"Program komputerowy rozpozna glosy ptakow, a takze zliczy uderzenia o turbine. Jesli liczba ptakow w poblizu elektrowni niebezpiecznie wzrosnie, wiatraki bedzie mozna w ciagu kilku minut wylaczyc."

Tu mam powazne watpliwosci, bo tak:

1. W jaki sposob odbedzie sie identyfikacja po dzwiekach - czy beda brane pod uwage tez ultradzwieki (wiadomo ze ptaki spiewaja na wyzszych czestotliwosciach i slyszymy tylko pewien ich wycinek).

2. Co z nietoperzami ktore rowniez sa tutaj zagrozone, tym bardziej ze turbiny wytwarzaja pole elektromagnetyczne i emituja dzwieki ktore dla nietoperzy nie sa obojetne - moga je zinterpretowac jako rojki owadow ktore takze maja swoje trasy migracyjne, a nietoperze korzystaja z tego i maja po trasie wedrowki staly dostep do pozywienia (dla ochrony nietoperzy istotne jest pozostawianie srodpolnych alejek i zakrzewien, ktore takze chronia pola przed wiatrami chociazby. Lokalizacja w takich miejscach turbiny wiatrowej oznacza smierc dla migrantow wsrod ktorych sa pospolicie wystepujace gatunki (niezagrozone) jak borowiec wielki, karlik malutki, karlik wiekszy, ale takze z czerwonej ksiegi i rzadkie gat.: mroczek pozlocisty, borowiaczek, nocek duzy - ostatni gat. jest dyrektywowy. Oczywiscie to migranty ale wiadomo ze populacje lokalne takze ucierpia.

3. Jesli wylaczy sie wiatraki (lopaty) to one nie stana ot tak, w miejscu, tylko stopniowo beda tracic predkosc obrotow, oczywiscie jesli tylko wiatr nie bedzie tej predkosci utrzymywac. Warto zdac sobie sprawe z wielkosci smigiel: tam, gdzie robilem inwentaryzacje (zach. WLKP) miala stanac ferma wiatrakow o dlugosci smigla 18 metrow, czyli 40 m w sumie. By takie 3 smigla mogly spokojnie sie obracac potrzeba ustawienia solidnych fundamentow - filarow ktore beda w stanie wytrzymac nie tylko ciezar tych lopat, ale tez ich prace. Czy zatrzymanie pracy takich smigioel to kwestia sekund, minut,a moze godziny? Czy przeprowadzono tego typu analizy?

Dalej:
"Kilka firm chce testowac prototypy "BirdWatch" na swoich farmach. Pierwsze elementy systemu beda testowane za rok, a najdalej za dwa lata powstanie kompletne urzadzenie."

Czyli nie od razu wszystkie a "kilka"... Urzadzenie ktore bedzie umozliwialo dopiero to o czym tu mowa bedzie gotowe (po przetestowaniu) za okolo 2 lata. A co do tego czasu?

"Amerykanie obliczyli, ze w ciagu roku wiatraki zabijaja im 10 tys. ptakow. Ale w tym samym czasie miliony innych gina, zderzajac sie z wysokimi budynkami, liniami energetycznymi i samochodami. Sam szacuje, ze jezdzac autem, zabijam rocznie piec ptakow."

Mozna stad wysnuc wniosek:
Skoro wiatraki zabijaja kilka procent ogolu zabijanych w wyniku kolizji z innymi obiektami czy samochopdami to nie ma czym sie przejmowac
Gdyby sie nie przejmowano to nie robionoby szczegolowych opracowan, finansowano drogich badan i wreszcie zwolywano kilkudniowych konferencji, posiedzen, warsztatow nt. jak budowac i lokalizowac fermy wiatrowe by maksymalnie zmniejszyc kolizje z ptakami, a na terenach gdzie przeloty ptakow i nietoperzy sa intensywne nalezy przemyslec inne metody pozyskiwania tzw. zielonej energii. Tak mysla w Stanach, Kanadzie i na zachodzie Europy.

"Gatunki latajace w dzien swietnie widza turbiny i skutecznie je omijaja. Ornitolodzy hiszpanscy przez trzy lata obserwowali ponad 700 wiatrakow. Omijalo je 99 proc. ptakow. Nawet tak duze ptaki jak gesi maja 87 proc. szans, ze przeleca przez wirujacy wiatrak i nie zostana trafione zadnym ze smigiel. A jesli nawet zginie jedna ges na 100 tys.? Mysliwi trzebia je znacznie skuteczniej."

Czyzby dostrzegaly je na tyle szybko by moc zmienic tor lotu, z pewnoscia nie ryzykowalyby przelotem pomiedzy krecacymi sie smiglami? Czy nie jest tak, ze ptaki niesione pradami powietrznymi moga tylko liczyc na szczescie?
W jaki sposob obliczono ze 87% sie nie zderzy, a co z 13% - czy warto dla nich lokalizowac w miejscu ich wedrowek smiercionosne turbiny?
Problem z mysliwymi w tym miejscu naprawde pasuje, najlepiej jeszcze z Malty...

"W jaki jeszcze sposob mozemy minimalizowac straty zadawane ptakom przez wiatraki?

- Na przyklad kontrolujac uprawy wokol nich. Drapiezniki, ktore poluja na myszy, np. kanie i myszolowy, najchetniej zerowalyby na trawnikach. Krogulce zas, ktore zywia sie prawie wylacznie drobnymi ptaszkami, szukaja krzakow. Jesli wiec wokol turbiny bedzie trawiasta latka - przyciagnie pod smigla amatorow myszy. Ale jesli posiejemy rzepak,"...

Tu mozna wybaczyc kaczke dziennikarska: trawnik = pole. Ale dalej z tym rzepakiem to cos mi nie gra: ktory rolnik bedzie uprawial rok w rok jeden gatunek (w tym przypadku mialby to byc rzepak) bez obsadzania naprzemiennie, zgodnie z zasada ze co roku co innego a w 4. roku ziemia "odpoczywa" dziekiczemu sie nie wyjalawia. takiej turbine sie nie przeniesie tam gdzie w danym roku zostanie posiany rzepak!

"Mikrofony naszego systemu beda zbieraly i zliczaly te glosy. Jesli ich intensywnosc stanie sie niebezpiecznie duza i zbliza sie do turbin, system je wylaczy."

Ciekawe ile km przed ferma wiatrowa beda zlokalizowane owe mikrofony...

Wedlug mnie mozemy smialo postawic na pozyskiwanie energii ze spalania wierzby, ale nie energetycznej, tylko naszej rodzimej - glowioastej. Jest zadomowiona zarowno w naszej kulturze, w krajobrazie jak i stanowi b. cenne siediska dla wielu gatunkow zwierzat, nie tylko ptakow ktore znajduja schronienie i dogodne miejsce do odbycia legow, ale tez owady czy gady. Wierzba glowiasta takze nadaje sie na pozyskiwanie wikliny i wyrabianiu z niej chociazby koszy.

Pozdrawiam,
Grzegorz Golebniak
www.bionotatki. com

[art.jovana]

czyli, nic dodać nic ująć...
Z wiatrakami, to jest tak jak z tzw. ekologicznymi torbami na zakupy.
Papierowe niby są ekologiczne, ale z drugiej strony Polska nie należy do krajów, które namiętnie zbierają makulaturę i poddają ją recyklingowi; więc w rezultacie do produkcji owych papierowych toreb musimy wycinać drzewa! Czy jest to ekologiczne?
zgadzam się z Batmanem, że dokonując wyboru zielonych technologii energetycznych należy wziąć pod uwagę przede wszystkim możliwość zastosowania energii z wierzby głowiastej, zamiast wymyślać dobre, czy złe wiatraki. Każdy wiatrak wcześniej czy później będzie zabijał ptaki Swoją drogą ciekawe, jak taki system ostrzegania przed nadlatującymi ptakami, czy nietoperzami sprawdziłby się podczas nagłego, nieprzewidzianego huraganu, czy jakiejś zmiany kierunku frontu atmosferycznego i czy np. burzowe pole magnetyczne nie spowodowałoby jakichś błędów w obliczeniach? No ale to takie moje gdybania...

[Jarek P]

Nie twiewrdzę, że wiatraki są bezpieczne, a nie że rozwiązanie proponowane przez prof. Bussego zda egzamin, ale ....

..... NA PEWNO nie damy rady zaspokoić zapotrzebowania na energię przy pomocy głowiastych wierzb, ani przy pomocy biomasy, ani przy pomocy biopaliw. Nadmierny rozrost upraw z przeznaczeniem energetycznym będzie miał złe oddziływanie na środowisko (niszczenie siedlisk) i gospodarkę żywnościową (droższa żywność) i być może jej braki). Także takie technologie jak elektroenie wiatrowe, słoneczne, wodne, jądrowe, odzysk metanu ze śmieci, ogniwa wodorowe ...... muszą być rozwijane.

[art.jovana]

jeszcze jeden krótki artykuł o energii wiatrowej, będący niejako odpowiedzią na post Jarka P.

Cytat:

Polska 5-ta pod względem rozwijania energetyki wiatrowej środa 2008-02-27 Polska zajmuje piąte miejsce w świecie na liście państw rozwijających energetykę wiatrową - wynika z raportu Światowego Stowarzyszenia Energii Wiatru (WWEA). Najwyżej w rankingu jest Turcja, która w ub.r. zwiększyła moc swych turbin wiatrowych o 220 proc. Na drugim miejscu uplasowały się Chiny ze 127,5 proc. wzrostu, a następnie Czechy z 105,3 proc. i Nowa Zelandia z 88,3 proc. Polska ze wzrostem o 80,4 proc. zajęła miejsce piąte. Za nami pozostały takie kraje jak Francja, Szwecja, Włochy, Finlandia czy Kanada. Pierwszą dwudziestkę państw zamyka Japonia z 17,5-proc. wzrostem. Natomiast w światowym rankingu 74 państw pod względem wielkości produkowanej z wiatru energii elektrycznej, Polska zajmuje miejsce 24. Nasze turbiny mogą wytwarzać 276 MW. Największym na świecie producentem elektryczności wiatrowej są Niemcy, których turbiny mają moc 22247,4 MW. Polskę wyprzedza większość dawnych państw Unii Europejskiej. Zainstalowana moc czeskich turbin wiatrowych jest mniejsza od polskich o 116 MW. Republika Czeska w światowym rankingu plasuje się na miejscu 28., Bułgaria na 33., Węgry na 35., Estonia - 37., Litwa - 38., Łotwa - 41., Rumunia - 54., a Słowacja zajmuje 56. pozycję. WWEA podaje, że w 2007 r. zbudowano na świecie elektrownie wiatrowe o mocy 19,7 GW, co stanowi wzrost ich globalnej mocy o 26,6 proc. Dzięki wiatrowi zaspakajane jest 1,3 proc. światowego zużycia energii elektrycznej. Szybki rozwój tej dziedziny pozwala szacować, iż wiatrowa energetyka osiągnie w 2010 roku moc produkcyjną 170 GW. PAP - Nauka w Polsce

źródło: http://www.klimatdlaziemi...pl&id=0&idi=255

[pjm]

Witam,
czytając o zaszczytnym miejscu jakie Polska zajęła w "przyroście wiatraków" przypomiała mi się jakiś makler komentujący wyniki finansowe jakiejś spółki giełdowej z 15 lat temu. Mówił, jeśli spółka z rozpuszczoną załogą, zdezelowanym parkiem maszynowym, przestarzałą produkcją zarabia rocznie 1 zł (mowił o 10 000 starych złotych). I dalej jakimś cudem nie upada ale trwa i następnego roku zarabia 1,5 zł .....to roczny przyrost zysku jest 50%. O czym to świadczy???
pozdrawiam pjm

[Batman]

Polecam te pracki, teraz pewnie zrozumiecie moje watpliwosci i pytania:

http://www.psew.pl/files/przemyslaw_chylarecki.pdf

http://www.psew.pl/files/..._wiatrowych.pdf

[Beata]

a ja stale mam przed oczami to zdjęcie, zamieszczone przez Kamikazi na FP

Cytat:

Wysłany: 2007-05-12, 09:51 Temat: drop Smutna ciekawostka z zeszłego roku: Ostatni dziki drop w Andaluzji zginął zabity przez wiatrak, niedoczekawszy się partnerki przez długie lata.

źródło

i dlatego mam bardzo mieszane uczucia względem elektrowni wiatrowych

[azazella]

ze wzgledu na negatywne strony farm wietrznych powstaja nowe,duzo mniejsze turbiny wietrzne. bardzo ciche, tansze z mozliwoscia montowania ich na dachach budynkow nawet w centrum miasta i najwazniejsze, bezpieczne dla ptakow. powstaly juz w chicago i powstana w londynie.
tu linki:

http://www.budnet.pl/Pier...lane,i=736.html

http://www.aerotecture.com/projects_mlh.html

http://www.youtube.com/wa...feature=related

pozdrawiam

k

[Batman]

ale niestety nie u nas bo prawo na to nie zezwala, a jesli juz to sa po prostu nieoplacalne. Ktos chce miec monopol albo zezwalac wielkim konsorcjom jak Tauron chocby

[Weles]

Cytat:

Firma z Elbląga chciała wybudować w pobliżu Sokółki 24 wiatraki o mocy 2 MW lub 48 wiatraków o mocy 1 MW. Każdy z nich miał mieć około 70 m wysokości.

Cytat:

- Chcielibyśmy u was postawić od 8 do 15 wiatraków. Każdy z nich miałby od 80 do 100 metrów wysokości. Koszt budowy jednego wiatraka to 2,5 mln euro – tłumaczył Piotr Kłosek

Cytat:

- Złe strony są takie, że inwestycja wpłynie na zmianę krajobrazu. Trzeba liczyć się też z utrudnieniami w ruchu lokalnym, jakie wystąpią podczas budowy. Natomiast dobre strony są następujące: właściciele gruntów otrzymają dodatkowe pieniądze, wybudujemy drogi dojazdowe do pól, a gmina otrzyma należny w takim przypadku 2 proc. podatek od inwestycji, czyli ok. 20 tys. zł od jednej turbiny – wyjaśnił Piotr Kłosek.

o ptakach nikt nie wspomina... jak zwykle...

źródło