 |
Forum Przyrodnicze "BOCIAN"
Wszystko związane z przyrodą
|
|
Wysypisko śmieci i odpadów w Lasach Rembertowskich? |
| Autor |
Wiadomość |
ekspert 
Posty: 79
|
 Wysłany: 2008-10-13, 12:17
|
|
|
Circa, tak się składa, że ja również byłam w weekend na terenie planowanej inwestycji i też mam zdjęcia tego materiału. Zapewniam Cię, że materiał budowlany magazynowany jest na terenie, do którego prawa ma Energoutech i który został zaznaczony na mojej mapce. Napisałam wyraźnie, że kolorem czerwonym i żółtym zaznaczone są tereny planowane pod pierwszy etap inwestycji (co do której opracowano Raport OOŚ), natomiast kolorem niebieskim zaznaczono teren, który również dzierżawi Energoutech, ale który będzie obejmował II część inwestycji. Tam właśnie wysypano materiał budowlany. Nie widzę sprzeczności, ale czekam cierpliwie na wyniki Twoich ustaleń. Nawiasem mówiąc, skoro byłaś tak blisko, to warto było zajrzeć do siedziby Energoutechu, gdzie na pewno udostępniliby Ci interesujące Cię materiały oraz rozwiali ewentualne wątpliwości. Zawsze uważam, że w sytuacjach budzących wątpliwości warto zwrócić się do źródła.
A propos Raportu OOŚ - dowiedziałam się, że gmina Halinów zleciła SGGW wykonanie koreferatu do tego Raportu, to znaczy oceny, czy spełnia on wymogi prawno - formalne i czy jest wiarygodny pod względem merytorycznym. Ciekawe, gdzie go można znaleźć, może ktoś mi pomoże? Inwestorowi go jeszcze nie udostępniono, chociaż prosił. |
|
 |
|
 |
ekspert
Posty: 79
|
| Wysłany: 2008-10-13, 12:31
|
|
|
odpowiadam robertowi_c:
niestety, prawo ochrony środowiska jasno określa, kto, w jaki sposób i w jakich terminach opiniuje, uzgadnia i wydaje decyzje. Opinia Ministerstwa byłaby nieprawomocna, ba - ono w ogóle takiej by nie wydało. Znam przypadki, gdy zwracano sie do Ministerstwa w konkretnej sprawie, ale ono takich rozstrzygnięć wydawać nie może - co najwyżej może podać wykładnię i interpretację, z którą swobodnie można dyskutować. Ponadto, Ministerstwo jest zawalone swoimi sprawami, więc okres czekania na jakąkolwiek odpowiedz wydłuża się do kilku miesięcy.
Jeśli chodzi o wpływ Ministerstwa na gospodarke odpadami jako taką, to jest on widoczny w ustawach i rozporządzeniach. Tak było np. z opłatami za składowanie odpadów - podwyższono je (i będzie się podwyższać ), żeby składowanie przestało być najtańszym rozwiązaniem. Te opłaty miały wymusić na firmach odbierającyh odpady budowę sortowni, kompostowni - ale niestety, najczęściej jest tak, że firmy po prostu podwyższyły opłatę za wywóz mieszkańcom. W tej sprawie od wielu lat toczy się wojna pomiędzy firmami nastawionymi na zysk a Ministerstwem i gminami. Bo jak zmusić firmę, żeby woziła odpady do dobrego zakładu, gdzie jest kompostownia, sortownia, itp, jeśli opłata "na bramie" wynosi 150 złotych, jeśli niedaleko ma składowisko (czyt. dziura po wydobyciu żwiru), gdzie płaci tylko 50 złotych? Toż to te 100 złotych różnicy to czysty zysk! I tu znowu wracamy do gmin - bo decyzje na wywóz odpadów wydaje firmom wójt/burmistrz i on powinien wskazać, gdzie odpady muszą być wywiezione. Ale w wielu przypadkach to czysta fikcja. Problem ze śmieciami w Polsce polega na tym, że są dobre instrumenty do rozwiązania problemu, ale nikt ich nie chce stosować.
Jeśli chodzi o weryfikacje Raportu OOŚ - gmina Halinów zleciła takie opracowanie SGGW, która taki koreferat sporządziła. Niestety, nie udało mi się go zdobyć w gminie, nie udało się to także inwestorowi, chociaż miał obiecane od pani burmistrz Halinowa. |
|
 |
|
|
ekspert
Posty: 79
|
| Wysłany: 2008-10-13, 12:47
|
|
|
| jeszcze jedna refleksja - warto zdać sobie sprawę, że ten teren jest przeznaczony w MPZP pod funkcje związane z zagospodarowaniem odpadów. Także w umowie dzierżawy ze Skarbem Państwa jest zapis, że dopuszczalne jest tylko takie wykorzystanie terenu. Nie ma mowy o tym, żeby tam mogło powstać np. osiedle domów albo cokolwiek innego. Poza tym, jest to teren, na który ostrzą sobie zęby inni gracze na rynku odpadowym, więc jeśli zablokowany zostanie Energoutech, to każda firma, która wejdzie na ten teren i przejmie po nim schedę będzie miała obowiązek robić dokładnie to samo. To musiało by być zdjęte z Planu zagospodarowania przestrzennego oraz trzeba wykreślić zapis z umów dzierżawy ze Skarbem Państwa, żeby mieszkańcy Michałowa poczuli się bezpiecznie. |
|
|
|
|
|
ekspert
Posty: 79
|
| Wysłany: 2008-10-13, 17:07
|
|
|
robert_c napisał:
Niech obligatoryjnie takie raporty ooś i inne uzgodnienia przechodzą przez jakąś merytoryczną komisję (np. 20-osób, w tym z organizacji ekologicznych). Pozytywna ocena tej fachowej komisji miałaby wielkie znaczenia dla ugaszenia protestów, zwłaszcza tych, które posługują się argumentami ekologicznymi.
ech, pięknie by było... tylko kto za to zapłaci? Profesorowie biorą gigantyczne pieniądze za podpisanie swoim nazwiskiem czegokolwiek, a to musiałyby być naprawde autorytety. Poza tym, Raport obejmuje bardzo szerokie spektrum zagadnień: czyli gigantyczna kwota razy 20, równa się bankructwo inwestora, bo kto inny miałby za to płacić? Miałam ostatnio przypadek, gdy Starostwo opiniowało jeden Raport i pomyliło się, tzn. nie zauważyło czegoś, a potem dopiero to kazało naprostować. Ten błąd urzędników kosztował firmę zlecającą Raport jakieś 10 tysięcy złotych, bo badania, które wykonali po pierwszych uwagach okazały się bezużyteczne i musieli wykonać kolejne.
W tej chwili formą kontroli raportu są opinie, które dają władze gminy, powiatu lub województwa oraz inspektor sanitarny. Oni mają być gwarancją, że Raport nie jest laurką dla inwestora.
No i nie wierzę, że taka komisja ugasiłaby protesty. Ludzie są czasami głusi na wszelkie argumenty, albo mają swoje interesy, które ukrywają pod płaszczykiem troski o środowisko
Poza tym, słyszeliście pewnie o stworzeniu Głównej Dyrekcji Ochrony Środowiska:
"...Szybciej ma być między innymi dzięki powstaniu Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska.
Maciej Nowicki: - Polska jest krytykowana za to, że mamy bardzo długie biurokratyczne procedury; trzeba tych papierków nazbierać i trzeba złożyć w jednym urzędzie, potem drugim, trzecim, a tutaj składa się tylko w Wojewódzkim Inspektoracie Ochrony Środowiska i wojewódzki inspektor ma prawo już podejmować decyzje, że dana ocena jest prawidłowa. Inwestycje największe, które obejmują np. szereg województw, jak chociażby autostrady, będą rozpatrywane w centrali w Warszawie, w związku z tym to musi uprościć i przyspieszyć procedury.
GDOŚ ma zacząć działać w styczniu. Ma zatrudniać ok. 1000 osób w całym kraju, a dzięki niej procedury wydania ocen powinny się skrócić z obecnych 300 dni do 100 - zapewnia minister Nowicki. Oby tylko nie była kolejnym biurokratycznym molochem, bo zadań do wykonania ma sporo - w grę wchodzi tu także ryzyko utraty wielu miliardów euro unijnych środków pomocowych na ochronę środowiska i projekty infrastrukturalne. .." |
|
|
|
|
|
mystkowski 
Posty: 7
|
| Wysłany: 2008-10-13, 19:23
|
|
|
Szanowna Pani Marto,
| Circa~ napisał/a: | | Duza czesc - mozliwe ze wiekszosc - materialu, ktory zostal wysypany pod Michalowem, znajduje sie calkowicie poza mapka zalaczona przez Ekspert. Z tej mapki wynika, ze tereny Energoutech znajduja sie po lewej stronie drogi biegnacej od trasy 637 z Michalowa w strone miejscowosci Krubki Gorki. |
Mapka załączona przez panią Ekspert pokazuje dwa zaznaczone obszary. Pierwszy, ten mniejszy, zaznaczony kolorem żółtym, jest terenem przeznaczonym pod sortownię odpadów ze zbiórki selektywnej, plac do przygotowania kompostu, plac do produkcji ziemi próchniczej itd. - zgodnie z naszym raportem dotyczącym unieszkodliwiania odpadów.
Drugi obszar, ten zaznaczony niebieską, przerywaną linią to teren dzierżawiony przez Energoutech.
Większość materiału magazynowanego na naszym terenie znajduje się, jak Pani słusznie zauważyła, po prawej stronie drogi biegnącej od trasy 637 z Michalowa w stronę miejscowości Krubki Górki.
| Circa~ napisał/a: | | Natomiast duze usypiska znajduja sie po stronie prawej - ok 100 metrow od tej drogi. Jesli dzialania Energoutech maja sie ograniczyc do terenu zaznaczonego przez Ekspert, to czemu dziesiatki ton tego szarego pylu znalazly sie calkiem gdzie indziej? |
Działania Energoutechu związane z utylizacją odpadów ograniczają się do terenu zaznaczonego na mapce kolorem żółtym.
Natomiast działania niezwiązane z gospodarką odpadami ograniczone są do obszaru oznaczonego kolorem niebieskim. (Przy okazji: na tej mapce nie jest zaznaczona należąca do zakładu droga dojazdowa, ul Michałowska. To ta droga, przed wsią Michałów, jadąc od strony Okuniewa). Ponieważ magazynowany materiał nie jest odpadem - jest magazynowany na wspomnianym terenie przemysłowym.
| Circa~ napisał/a: | | W dodatku w miejscu, gdzie teren jest obnizony i gdzie na wiosne przez kilka miesiecy stoi woda. Pyl i gruz znajduja sie na groblach osypujac sie bezposrednio na ziemie i do rowow melioracyjnych dookola. Nie sa w zaden sposob zabezpieczone ani przed wyplukiwaniem ani przed pyleniem. Przy okazji dodam, ze jest to teren podmokly, porosniety charakterystyczna roslinnoscia i ze tam wlasnie znajduja sie stanowiska kumaka nizinnego, gatunku bedacego sie pod scisla ochrona. |
Materiał jest magazynowany na betonowych drogach dojazdowych do kwater składowiska, które zostały wyniesione średnio o 1 m, ponad otaczający teren. Częściowo jest również magazynowany bezpośrednio na ziemi, co jednak nie stanowi zagrożenia dla środowiska. Jeżeli chodzi o stanowisko kumaka nizinnego, to znajduje się ono prawdopodobnie na północny zachód od terenu dzierżawionego przez Energoutech. Piszę „prawdopodobnie” ponieważ obecność kumaka nie została jeszcze potwierdzona.
| Circa~ napisał/a: | Ciesze sie, ze w dyskusji zabral glos przedstawiciel inwestora - mam nadzieje, ze nada jej ton rzeczowosci i wymiany argumentow a nie spekulacji, ktore powstaja gdy nie ma dostepu do wiarygodnych informacji.
Licze rowniez na udostepnienie dokumentow, na ktora sie Pan powoluje, gdyz na ten moment nie sa one powszechnie dostepne. Chyba nie powinno byc z tym problemu, skoro zawartosc wyzej wymienianych dokumentow traktuje Pan jako argument swiadczacy na korzysc inwestycji. Mysle, ze w interesie Pana firmy lezy zapoznanie wszystkich zainteresowanych z cala dokumentacja - chocby po to, zeby przekonac wszystkich nieprzekonanych, ze inwestycja jest legalna, bezpieczna i spelnia wszystkie normy dotyczace tego typu obiektow. |
Absolutnie ma Pani rację. Jak wspomniałem, mam nadzieję, że jeszcze w tym tygodniu uruchomimy stronę internetową, na której opublikujemy materiały dotyczące inwestycji Energoutechu w Gm. Zielonka. Zwracam uwagę, że pewna aura niedostępności materiałów jest wytworzona przez wszystkie strony z wyłączeniem Energoutechu, który jest inwestorem. Zarząd spółki zawsze zapewniał i zapewnia, że prowadzi politykę otwartości. Z pewnością szybciej by się Pani ze wszystkim zapoznała zwracając bezpośrednio do spółki. Poza tym nie widzę problemu, bym ja postarał się przekazać Pani część materiałów – proszę przesłać mi mailem co dokładnie Pani potrzebuje. To, czym dysponuję w wersji elektronicznej, prześlę na Pani maila, a resztę chętnie udostępnię na spotkaniu w siedzibie spółki. Przy okazji będziemy mogli spokojnie porozmawiać i odpowiedzieć na wszystkie dodatkowe pytania.
Pozdrawiam,
Michał Mystkowski |
|
|
|
|
|
Jarek P
Posty: 1580
Skąd: Siedlce
|
| Wysłany: 2008-10-14, 08:14
|
|
|
Przegladam sie tej dyskusji od samego początku, to moja rodzinna okolica - może nie najbkiższa ale jednak.
Wiemy już z grubsza co ma tam powstać. i w związku z tym mam kokretne pytania:
1) w jaki sposób teren zostanie przygotowny do przyjmowania odpadów - betonowe płyty po 15 czy 20 latach leżenia na pewno nie są w najlepszym stanie,
2) w jaki sposób zostanie zabezpieczony okoliczny teren przed przedostawaniem się zanieczyszczeń, przede wszystkim odcieków, przed roznoszeniem śmieci przez wiatr i zwierzęta. Przyczym za szkodliwe trzeba uznać już samo przenawożenie okolicy przez odcieki z kompostowni, to wcale nie muszą być substancje toksyczne.
Na razie może tyle. |
_________________
Jarosław Paciorek |
|
|
|
|
|
JG3
JG3
Posty: 32
|
| Wysłany: 2008-10-14, 18:46
|
|
|
| Energoutech przeciesz twierdzi że teren jest przygotowany do inwestycji te betonowe płyty to to wybetonowanie terenu a otaczający las będzie chronił przed rozwiewaniem śmieci po okolicy.Pisałem o gniezdzie bociana czarnego które znikło wraz z drzewem.Odpowiedzią było że ptaki się wyniosły zabierając drzewo/ktoś pisał/.Teraz wychodzi problem kumaka że może tu jest ale gdzieś obok.Dowodzi to tylko tego że miejsce o którym piszemy jest cenne ze względu na żyjące w nim zwierzęta.A jeśli o dokumentacje chodzi to wygląda to raczej na zabawe mam bo mam.Przecież wszystko związane z okolicami Michałowa jest legalne z prawem.............podobno. |
|
|
|
|
|
mystkowski
Posty: 7
|
| Wysłany: 2008-10-14, 20:43
|
|
|
Panie Jarosławie,
Już odpowiadam:
| Jarek P napisał/a: | | 1) w jaki sposób teren zostanie przygotowny do przyjmowania odpadów - betonowe płyty po 15 czy 20 latach leżenia na pewno nie są w najlepszym stanie, |
Płyty betonowe są w bardzo dobrym stanie, ale nawet gdyby były nowe, należałoby podjąć działania, które będą wypełniały wszystkie wymagania stosownych aktów prawnych w tym zakresie. Mówię tu przede wszystkim o uszczelnieniu miejsca przyjmowania odpadów specjalną, atestowaną folią, która jest stosowana w celu maksymalnej izolacji. Na foli zostanie wykonany system drenów odprowadzający odcieki do szczelnego zbiornika, następnie teren będzie utwardzony.
Wszystkie zastosowane rozwiązania wypełniają następujące akty prawne:
- Ustawa o odpadach z dnia 27 kwietnia 2001r. (Tekst jednolity z 2007r. Dz.U, Nr 39, poz. 251).
- Ustawa Prawo Ochrony Środowiska z dnia 27 kwietnia 2001r. (Tekst jednolity z 2006r., Dz.U. Nr 129, poz. 902 z późn. zm.).
- Ustawa z dnia 03.02.1995r. o ochronie gruntów rolnych i leśnych (Dz.U. nr 16 poz. 78).
- Rozporządzenie Ministra Środowiska z dnia 9 grudnia 2002 r. w sprawie zakresu, czasu, sposobu oraz warunków prowadzenia monitoringu składowisk odpadów (Dz. U. Nr 220, poz. 1858).
- Rozporządzenie Ministra Środowiska z dnia 24 marca 2003r. w sprawie szczegółowych wymagań dotyczących lokalizacji, budowy, eksploatacji i zamknięcia, jakim powinny odpowiadać poszczególne typy składowisk odpadów (Dz. U.03.61.549 z dnia 10 kwietnia 2003r.).
- Rozporządzenia Ministra Środowiska z dnia 21 marca 2006r. w sprawie odzysku lub unieszkodliwiania odpadów poza instalacjami i urządzeniami (Dz.U. 06.49.356 z dnia 27 marca 2006r.).
| Jarek P napisał/a: | | 2) w jaki sposób zostanie zabezpieczony okoliczny teren przed przedostawaniem się zanieczyszczeń, przede wszystkim odcieków, przed roznoszeniem śmieci przez wiatr i zwierzęta. Przyczym za szkodliwe trzeba uznać już samo przenawożenie okolicy przez odcieki z kompostowni, to wcale nie muszą być substancje toksyczne. |
Odcieki z kompostowni odpadów będą poprzez system drenów odprowadzane do szczelnego zbiornika, a z niego będą okresowo wybierane i oddawane do oczyszczalni ścieków. Instalacja ta nie będzie miała połączenia z istniejącą siecią rowów melioracyjnych i siecią kanalizacyjną zakładu. Dostęp zwierząt i zabezpieczenie przed rozwiewaniem będzie ograniczone poprzez ogrodzenie terenu oraz użycie ruchomych osłon siatkowych bezpośrednio w miejscu przerobu odpadów. Miejsce sortowania odpadów będzie znajdowało się w budynku i pod zadaszeniem, w tym przypadku możliwe jest zminimalizowanie skutków o których Pan pisze. Ważna jest również istniejąca strefa izolacyjne wokół zakładu, to jest dodatkowe zabezpieczenie przed roznoszeniem odpadów.
I w tym przypadku też pozwolę się posiłkować stosownymi aktami prawnymi i zaleceniami, tj.:
- Instrukcja nr 337 - Projektowanie przesłon izolacyjnych na składowiskach odpadów, wyd. Instytut Techniki Budowlanej. Warszawa 1995 r.,
- Zbiór zaleceń do programowania, projektowania i eksploatacji wysypisk odpadów, wyd. Ośrodek Badawczo-Rozwojowy Ekologii Miast OBREM. Łódź 1993 r.
- Zalecenia do budowy i eksploatacji instalacji do wydobywania i wykorzystywania biogazu z wysypisk, wyd. Ośrodek Badawczo-Rozwojowy Ekologii Miast OBREM. Łódź 1999 r.
- Strategia gospodarki odpadami komunalnymi – praca zbiorowa pod red. Marii Żygadło wyd. PZTIS. Poznań 2000 r.
- Deponiehandbuch - wyd. Niedersächsisches Landesamt für Ökologie, Hildesheim 1994 r.
Projekt uwzględnia aktualny stan prawny dot. tematu, m.in.:
- Ustawa o odpadach z dnia 27 kwietnia 2001r. (Tekst jednolity z 2007r. Dz.U, Nr 39, poz. 251).
- Ustawa Prawo Ochrony Środowiska z dnia 27 kwietnia 2001r. (Tekst jednolity z 2006r., Dz.U. Nr 129, poz. 902 z późn. zm.).
- Ustawa z dnia 03.02.1995r. o ochronie gruntów rolnych i leśnych (Dz.U. nr 16 poz. 78).
- Rozporządzenie Ministra Środowiska z dnia 9 grudnia 2002 r. w sprawie zakresu, czasu, sposobu oraz warunków prowadzenia monitoringu składowisk odpadów (Dz. U. Nr 220, poz. 1858).
- Rozporządzenie Ministra Środowiska z dnia 24 marca 2003r. w sprawie szczegółowych wymagań dotyczących lokalizacji, budowy, eksploatacji i zamknięcia, jakim powinny odpowiadać poszczególne typy składowisk odpadów (Dz. U.03.61.549 z dnia 10 kwietnia 2003r.).
- Rozporządzenia Ministra Środowiska z dnia 21 marca 2006r. w sprawie odzysku lub unieszkodliwiania odpadów poza instalacjami i urządzeniami (Dz.U. 06.49.356 z dnia 27 marca 2006r.).
Panie JG3,
| JG3 napisał/a: | | A jeśli o dokumentacje chodzi to wygląda to raczej na zabawe mam bo mam.Przecież wszystko związane z okolicami Michałowa jest legalne z prawem.............podobno. |
Bardzo prosiłbym o to, by traktował Pan tylko moje słowa jako stanowisko spółki Energoutech, a informacje dotyczące naszej inwestycji jako te, którymi dysponujemy. Pan może snuć domysły, z powątpiewaniem konstatować moje wypowiedzi, czy nawet przekazywać zasłyszane plotki. Ja natomiast mogę się opierać tylko na faktach, a fakty to dokumentacja, w której nie potwierdzono obecności kumaka na terenie Energoutechu. Jeśli dysponuje Pan dowodami, że jednak można tam tego, nie ukrywam ładnego płaza spotkać, to bardzo chętnie się z nimi zapoznam.
Pozdrawiam,
Michał Mystkowski |
|
|
|
|
|
Jarek P
Posty: 1580
Skąd: Siedlce
|
| Wysłany: 2008-10-15, 07:20
|
|
|
| mystkowski napisał/a: | | Ja natomiast mogę się opierać tylko na faktach, a fakty to dokumentacja, w której nie potwierdzono obecności kumaka na terenie Energoutechu. Jeśli dysponuje Pan dowodami, że jednak można tam tego, nie ukrywam ładnego płaza spotkać, to bardzo chętnie się z nimi zapoznam. |
Bodajże dwa lata temu było wykonywane przez CMOK (Centrum Ochrony Mokradeł) i TP "Bocian" opracowanie, na zlecenie Wojewódzkiego Konserwatora Przyrody. Jego celem było zebranie materiałów do erwentualnego utworzenia Parku krajobrazowego. sam nie brałem udziału w tych pracach, ale są na tym forum osoby które wiedzą na pewno więcej na ten występowania na terenach wokół planowanej inwestycji kumaka i zapewne wielu innych gatunków zwierząt i roślin objetych ochroną gatunkową i tzw. naturowych. |
_________________
Jarosław Paciorek |
|
|
|
|
|
Circa~
Posty: 32
|
| Wysłany: 2008-10-15, 13:52
|
|
|
Witam,
Dziekuje za odpowiedz Panu Mystkowskiemu. Bardzo chetnie zapoznam sie z dokumentami, ktore zaofiarowal sie Pan wyslac mi na mail - poprosze o przeslanie ich na adres magg_gorska@o2.pl , choc nie widze tez powodow, dla ktorych nie moglby Pan opublikowac ich do wgladu wszystkich zainteresowanych tu - na forum.
Jednoczesnie chcialabym zauwazyc, ze byl Pan uprzejmy nie odpowiedziec mi na najbardziej podstawowe pytanie - mianowicie o nazwe, sklad i pochodzenie "kruszywa" ktore w ogromnych ilosciach Pana firma zwiozla na tereny pod Michalowem i od ktorego zaczela swoje dzialania na tym terenie.
Mysle, ze w atmosferze jawnosci, ktora stara sie Pan wytworzyc wokol dzialan Energoutech to tylko przeoczenie i licze, ze je Pan wkrotce nadrobi. Mysle tez, ze najbardziej wiarygodnym posunieciem byloby opublikowanie na tym forum wynikow badan tego szarego pylu, bo ja nie jestem jedyna osoba, ktora interesuje sie ta sprawa.
Zalaczam aktualne zdjecia tego terenu i materialu, o ktorym mowimy. Dla uzupelnienia dodam, ze obecnie jest tam sucho, ale na wiosne w tym miejscu bedzie stala woda.
pozdrawiam,
Magda Gorska
11IMG7503.jpg
|
 |
| Plik ściągnięto 101 raz(y) 54,05 KB |
2IMG7433.jpg
|
 |
| Plik ściągnięto 100 raz(y) 44,9 KB |
3IMG7453.jpg
|
 |
| Plik ściągnięto 99 raz(y) 59,12 KB |
4IMG_7464.jpg
|
 |
| Plik ściągnięto 100 raz(y) 46,8 KB |
6IMG_7473.jpg
|
 |
| Plik ściągnięto 93 raz(y) 61,12 KB |
7IMG_7470.jpg
|
 |
| Plik ściągnięto 97 raz(y) 67,23 KB |
8IMG_7476.jpg
|
 |
| Plik ściągnięto 106 raz(y) 52,13 KB |
9IMG_7468.jpg
|
 |
| Plik ściągnięto 92 raz(y) 65,02 KB |
99IMG_7446.jpg
|
 |
| Plik ściągnięto 94 raz(y) 40,26 KB |
999IMG_7449.jpg
|
 |
| Plik ściągnięto 102 raz(y) 22,95 KB |
|
|
|
|
|
|
JG3
JG3
Posty: 32
|
| Wysłany: 2008-10-16, 17:43
|
|
|
| Dzięki za umieszczenie aktualnych fotek.Teraz przynajmniej widzą wszyscy o jakiej ekologii piszemy....... |
|
|
|
|
|
robert_c
Posty: 284
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: 2008-10-17, 09:06
|
|
|
| mystkowski napisał/a: | | Ja natomiast mogę się opierać tylko na faktach, a fakty to dokumentacja, w której nie potwierdzono obecności kumaka na terenie Energoutechu. Jeśli dysponuje Pan dowodami, że jednak można tam tego, nie ukrywam ładnego płaza spotkać, to bardzo chętnie się z nimi zapoznam. |
Panie Michale.
Fakty są takie, że zazwyczaj dokumentację wykonuje się pod inwestycję.
Mogę sypnąc masą przykładów z inwestycji drogowych, w których wykonujący raport nie stwierdził torfowiska przepływowego (obwodnica Augustowa), miejsc rozrodu płazów (obwodnica Grodźca Śląskiego http://plazys1.cba.pl/pao.htm ), a nawet obszarów Natura 2000 (obwodnica Wasilkowa i droga Białystok - Katrynka).
Nie przesądzam co do owego kumaka i rzetelnosci dokumentacji zrobionej dla Energoutech. Zauważam tylko, że ślepe poleganie na dokumentach i zasłanianie się nimi, bez posiadania opinii niezaleznych organizacji, które doskonale znają ten teren, nie jest mocnym argumentem. Na papierze można napisać wszystko.
Kluczowe będzie stanowisko CMOK i TP Bocian oraz porównanie tego, co w raporcie z tym, co zinwenatryzowali przyrodnicy kilka lat temu (ale nie na tyle dawno, by coś się zmieniło). |
|
|
|
|
|
Wujek Kryzys
Dobry Wujek
Posty: 1437
Skąd: Tarchomin
|
| Wysłany: 2008-10-17, 21:29
|
|
|
| Witam, dawno mnie na forum nie było, ale o tym miejscu coś akurat wiem. Tego kumaka tamże w zeszłym roku w maju osobiście znalazłem. Niejednego dodam. Jest o tym informacja w Nadleśnictwie Drewnica i w RDLP Warszawa - to część była inwentaryzacji "naturowych" gartunków w Lasach Państwowych. Poza tym wystarczy zapytać leśniczego z Leśnictwa Łęka. Dodam, że są tam jeszcze inne gatunki płazów - wszystkie chronione. |
_________________
Wiadomo, Sekcja Entomo... I nie tylko |
|
|
|
|
|
ekspert
Posty: 79
|
| Wysłany: 2008-10-19, 11:59 zdjec parę
|
|
|
a tu jeszcze parę zdjęć robionych chyba tego samego dnia, co Circa - tyle tylko, że widać wyraźnie, że materiały leżą na betonowym podłożu. Poza tym zamieściłam kilka zdjęć terenu, który jest przewidziany pod składowisko odpadów.
widko w strone północną na przyszła kwaterę.jpg
widok w stronę północną na przyszłą kwaterę |
 |
| Plik ściągnięto 87 raz(y) 37,6 KB |
widok w strone poludniowa.jpg
widok z krawędzi przyszłego składowiska w stronę wsi Michałów (na południe). |
 |
| Plik ściągnięto 93 raz(y) 35,14 KB |
widok w strone michałowa.jpg
widok w stronę wsi Michałów (na południe) |
 |
| Plik ściągnięto 99 raz(y) 51,08 KB |
teren pod kwaretę skłądowiska.jpg
teren planowany pod kwaterę |
 |
| Plik ściągnięto 96 raz(y) 46,83 KB |
kwatera skladowiska.jpg
planowana kwatera składowiska |
 |
| Plik ściągnięto 97 raz(y) 44,52 KB |
material magazynowany 1.jpg
magazynowany materiał |
 |
| Plik ściągnięto 95 raz(y) 84,9 KB |
material budowlany magazynowany.jpg
magazynowany materiał |
 |
| Plik ściągnięto 91 raz(y) 72,55 KB |
michałów kruszywo 2.jpg
materiał magazynowany na drodze wewnetrznej |
 |
| Plik ściągnięto 94 raz(y) 50,64 KB |
michalow kruszywo 1.jpg
michałów kruszywo 1 |
 |
| Plik ściągnięto 95 raz(y) 40,53 KB |
michalow kruszywo.jpg
kruszywo magazynowane na terenie Ekoliny |
 |
| Plik ściągnięto 95 raz(y) 38,88 KB |
|
|
|
|
|
|
Jarek P
Posty: 1580
Skąd: Siedlce
|
| Wysłany: 2008-10-20, 07:20
|
|
|
To zadam kolejne konkretne pytania:
1)Co to jest to kruszywo, z czego zostało zrobione?
2) Przy każdym deszczu będzie to spłukiwane poza płyty, czy jest zrobione jakieś odwodnienie, które będzie przechwytywać odciek? Tak jak pisałem wcześniej dla otaczajacego terenu grożne są nie tylko substancje toksyczne, ale i przenaważonie, zmiana odczynu (wapń z gruzu). |
_________________
Jarosław Paciorek |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
phpBB by
przemo
| |
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
